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[正义网]郑功成:慈善法是开启慈善事业黄金时代的金钥匙
2016-03-12 11:03:52
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来源:正义网
编辑:曾 恒

文字实录:
访谈即将开始。今天做客访谈室的是全国人大常委会委员、中国社会保障学会会长、中国人民大学教授郑功成。12:57:26
[主持人]
3月5日,在第十二届全国人民代表大会第四次会议上,国务院总理李克强作政府工作报告。听完今年的政府工作报告,您有何感受?13:03:02
[郑功成]
第一,我最大的感受是“信心”二字。李克强总理今年作政府工作报告时不是单纯的讲去年和今年两年,而是回顾了过去五年,并展望了未来五年,实际上介绍了十年的情况。把国家的发展放到十年的长度来看,我们应该要有信心。比方说去年我们感觉财政震荡,经济下行压力大,GDP也跌到了百分之7以下。但是我们看到过去五年经济结构在优化,经济发展的质量在提升,民生得到很快的改善,比方说第三产业占比现在超过了50%,产业结构在优化升级,这是我们多年所期待的结果。13:03:42
[郑功成]
第二,消费对经济的贡献达到60%以上。从2008年美国次贷危机开始就强调,一定要以内需来拉动中国的经济发展,消费拉动经济的发展才是良性的。13:05:25
[郑功成]
第三,就业的情况也是稳中向好,对GDP增长的依赖性在弱化,对产业结构的优化特别是对第三产业发展的依赖性在提升。近几年来每年新增城镇就业人口都是1300多万,已经持续了几年,过去我们的GDP总是要保八、保九以上,最大的担心就是下降一个点会造成多少人失业。现在你会发现,只要我们的产业结构不断优化发展就业就不成问题,所以说总理的报告中提到今年城镇新增就业1000万以上,人民日报问我这一目标能不能完成,我说这是个底数,对这个要充分有信心,因为只要产业结构是往这个方向发展,往这个方向调整,我们的就业目标就应该没问题,但是要提升就业质量是另外一回事儿。13:06:26
[郑功成]
第四,民生质量在稳步提高。我国居民收入增长快于GDP的增长速度,这个指标也是我们多年所期望的。过去多年来都是公共财政收入增长最快,GDP增长次快,居民收入增长是最低,这意味着我们生产出来的财富是政府和老板拿的多,老百姓拿的少。现在发现,经济增长虽然在下行,但是城乡居民的收入增长却在上升。从这一系列的指标来看,我们看过去的五年应当是有信心的,国家还是在向着健康的发展方向发展,向有质量的发展方向发展。所以我说,这是信心。13:08:04
[郑功成]
再看未来五年的“十三五”规划,对国家有多少大的项目,在整个国家的经济建设、社会建设、文化建设、生态文明建设都做出来了一个完整的部署,这是一个很科学的顶层设计,只要按照这个蓝图去实施,到2020年全面建成小康社会的目标,我认为应该能实现。应该说,我们更接近了两个一百年的目标了。13:09:39
[郑功成]
所以,要谈报告的感受,就是“信心”二字,这两个字基于我们过去五年所取得的成就,也是基于我们未来五年科学规划制定的坚实。13:12:55
[主持人]
您刚才比较细的谈了您对报告的感受。我看到您过去的很多议案或者建议都被采纳,今年“两会”上您主要有哪些新的议案或建议呢?13:13:37
[郑功成]
我在今年“两会”上的议案主要是两个,一个是关于尽快修改《社会保险法》的议案,一个是关于加快制定《社会组织法》的议案。13:14:28
[郑功成]
前一个议案的提出是因为《社会保险法》在当初制定时就存在着局限性,也留下了一些缺陷,它影响着我们的改革深化,现在到了非修订不可的时候了。我希望加快修订,让这个法律更完善。只有《社会保险法》修订完善了,社会保险制度包括养老保险、医疗保险等的进一步深化改革才会走得更顺畅。13:15:04
[郑功成]
后一个议案涉及到社会组织。通常讲,现代社会是由政府部门、盈利部门、非盈利部门三大部门组成的,盈利部门是企业,非盈利部门主要是社会组织。社会组织在发展,现在全国已经在民政部门登记的社会组织有六十多万个,要有一个基本法律对社会组织的登记、运行、管理等作出规范。13:15:43
[郑功成]
所以,我今年主要是这两个议案。13:16:32
[郑功成]
我还有几个建议。 第一个建议是要尽快建立长期护理保险制度,这是弥补社会保险制度的一个空白。比方说老年痴呆需要长期护理,建立一个保险制度来保证子女不在身边需要请人或进养老机构进行护理的老人能得到妥善的照顾。这种护理是长期的,仅仅依靠老人的养老金无法承担这笔费用,需要建立这个制度。13:18:44
[郑功成]
第二个建议是全面提升立法质量,真正为善治提供良法。不有不承认,虽然我国法律制订得越来越多,但一些法律的质量是不高的,有的早已过时却多年不修订,有的只有空洞的原则规范却无法操作,有的还存在着立法理念不当的问题,因此,现在不仅要加快立法步伐,更要提高质量,包括对现有法律的修订应当成为常态,还要为此强化立法机关的建设,这样才能承担起宪法赋予的主导立法职责。13:21:09
[郑功成]
第三个建议是希望尽快启动真正意义上的医疗、医保、医药“三医”联动综合改革试点,当前是各部门分割试点、各地区分散试点,三医之间完全没有形成有机协同的格局,结果是政府公共投入越来越多,医疗保险基金支出越不越巨,而老百姓的获得感却不太明显,看病贵、看病难的现象并未真正有效缓解。因此,应当尽快启动三医联动综合改革试点,以直辖市、省会市、地级市为试点将是更为妥当的选择。如果能够在市域启动综合改革试点,一定会加快三医联动的改革进程,否则,还会缓慢地不知延续到什么时候。13:22:13
[郑功成]
当然,我关注的还有养老服务业的发展和儿童福利事业的发展,前者关乎所有老年人的生活质量,也关系到所有家庭;后者关乎所有儿童的健康成长,也关乎到全面二孩政策能否真正带来我国人口的均衡增长。这一老一小都是值得举国上下都应当高度重视的重大事情。13:23:34
[主持人]
我们看到,您参与起草了慈善法,在您看来这一稿里面有哪些亮点?另外,它会对中国慈善事业的发展带来哪些变化和改善呢?13:26:08
[郑功成]
应该说慈善法能够拿到十二届人大四次会议上来审议,本身就是最大的亮点。由所有的全国人大代表来审议,还有所有全国政协委员参与审议,这就可以让更多的人参与立法,让更多的人参与法律的讨论,也通过这个讨论让更多的人了解慈善,参与慈善,形成一个人心向善、人人行善的有力的社会氛围。在我印象中,能够上全国人大全体会议审议的法律并不多,过去来讲有时候一届五年也没有两三部,现在规定是每一次会议可能有一部。过去审议的都是重大的基础性法律,这次将慈善法提交大会审议,当然是最大的亮点。13:27:14
[主持人]
机会很难得。13:27:27
[郑功成]
至于法律自身有什么亮点,近几天我已经多次谈到了,除了慈善法应该对慈善组织的行为和慈善活动进行规范外,还要求慈善信息公开。有些慈善组织不公开信息,大家不知道它在干什么,因此会对它产生质疑。慈善法专门设立了一章来对信息披露做出规定,哪些信息必须要公开接受社会监督,哪些信息不应该公开,都要告诉大家,这也是回应社会的关切。13:28:31
[郑功成]
信息公开被写入法律将为我们提高慈善事业的透明度提供法律依据,相信在立法之后,整个慈善业的透明度会得到提升,这是一个亮点。13:32:20
[郑功成]
第二个亮点是慈善信托在慈善法中也是专列一章。信托对很多人来说是个相对陌生的概念,二十多年前制定信托法的时候,里面有一章公益信托,但是从来没有激活过。慈善信托在许多国家是一种参与慈善的方式和行善的行为。慈善信托会成立一个组织,我把钱委托他们来管理,所得的收益用于慈善,这种模式是符合我们中国文化的。有些企业家是愿意把自己的家庭财富转成慈善信托的,让他的子子孙孙能够行善。慈善信托在慈善法里有专门的一章来规制,这等于是为先富起来的群体回馈社会提供了一个新途径。这又是一个亮点。13:33:39
[郑功成]
慈善服务在慈善法中单列一章也是适应我国慈善事业发展方向的亮点。现在大家一谈到慈善似乎只有捐款捐物,一谈到慈善组织似乎只是从事募捐的机构,这种认识当然是不完整的,从发展的趋势看,一部分组织从事募捐是必要的,但大量的慈善组织应当是提供诸如养老服务、助残服务、儿童服务甚至环境保护服务等各种公益服务,参与慈善的行为也不只是捐款捐物,而是会有更多的人以志愿服务的方式来参与慈善,因此,慈善服务必定会在我国慈善事业发展中占居日益重要的地位。这就是我和我的课题组从一开始就极力主张在慈善法中单独写一章慈善服务的原因,并为法律起草小组提供过详细的论证报告和代拟的法律条文。这种主张最终被采纳,这就是大家已经看到的慈善法草案中的慈善服务一章。13:35:38
[郑功成]
还有很多亮点,比如法律责任。比如监管部门有什么责任?政府慈善组织有什么责任?捐赠人有什么责任?公众有什么责任?在慈善法中都规定的很清楚。现在慈善领域中鱼龙混杂,慈善机构不做慈善的现象也时有发生,甚至还有欺诈性的募捐活动。这些都在法律责任中明确了。13:36:03
[主持人]
三中全会《决定》里已经明确要完善《慈善捐赠减免税务制度》,您对慈善税制的研究和思考是怎样的?13:36:16
[郑功成]
在立法的过程中,如何实现构建有利于慈善事业发展的制度环境是大家都关注并且期望很高的。但大家可能不了解,税制是必须统一的,慈善法能够操作的空间有限。首先,解决慈善税制的问题主要是通过税法,这能保证国家税收制度的统一,不能在慈善法里规定哪些税可以减免,可以减免多少程度,这样就与国家的税法不能统一了。13:36:55
[郑功成]
其次,如果慈善法对慈善税收一点都没有进行规范,那用什么方式来推动慈善事业的发展呢?从国际经验来看,推动慈善事业发展的最大动力机制当然是人们的道德,是人们善爱的心灵。但如果从政策或者制度方面来讲,最重要的还是税收的减免与税制安排。在现在慈善法的草案中有一些规定,比如取得民政部门认证资格的慈善组织,在享受税收减免的优惠上应该是一视同仁的。13:38:00
[主持人]
一视同仁就是不管有没有取得公募资格?13:38:11
[郑功成]
只要是依法成立的慈善组织在享受税收减免的优惠上应该是一视同仁。有人说,现在不是一视同仁吗?现在不是,每个慈善组织都要向有关机关申请,它是一事一议,一案一批,可能有的能获得批准,有的可能不能,这就不公平。只要是依法成立的慈善组织就能享受同等的税收减免的优惠,这是慈善法促进税收优惠政策走向公平的规制。13:39:16
[郑功成]
第二,现在法律允许企业捐款,税收减免优惠的额度是企业利润的12%。但有的企业今年经营效益不好没钱捐,12%的税收减免不就浪费了吗?有的企业今年的经营效益很好,想多捐一点,那超过12%之上就不减免税费了。这种年度规制当然不利于企业捐献,更不利于企业的大额捐献。现在慈善法规定可以三年结转,就是如果企业当年捐赠支出超过税法规定的准予在计算企业所得税应纳税所得额时当年扣除的部分,允许结转以后三年内在计算应纳税所得额时扣除。这一规定表明将来我们国家的大额捐款会增加,这当然是慈善事业发展的利好消息。这条规定没有改税种,也没有改变它的税率,就是通过允许三年结转减免税收的优惠额度,给予了企业一个选择的权利,这是第二个进步。13:40:17
[郑功成]
第三,慈善法规定,对于投向扶贫济困的捐赠,要采取特殊的优惠措施。这实际上还是特殊的税收优惠政策。虽然这里也没有说要优惠多少,但是加上“特殊”两个字也就发出了一个信号,特别的当然要比一般的更加优惠。税务部门要按照这个来做,扶贫济困的捐赠要比一般捐款享受的税收减免政策更加优惠,要提高它的减免额度,这就是政策导向。13:40:47
[郑功成]
所以,我认为现在的慈善法起码从三个方面对慈善税收政策是有贡献的。13:41:18
[主持人]
我们目前还需要哪些配套制度来确保慈善法通过之后中国慈善事业的发展?13:41:32
[郑功成]
需要的很多。慈善法的制定肯定能从根本上改善中国慈善事业的法制环境,但是指望一部慈善法就能解决慈善事业发展进程中的所有问题这是不现实的。我们还需要什么?13:43:38
[郑功成]
第一,慈善法里很多规定是原则性的,还需要更加细化的法规或政策让它进一步的得到落实。比如要对扶贫济困采取特殊的优惠政策,这句规定下面如果没有配套的政策性文件,那么这句话就是空话。到底特别在哪里?特殊多少?需要进一步制定相关的税收政策出来。13:44:49
[郑功成]
从税制上仅仅依靠这个还不够,从国际上来看,真正推动慈善事业发展的是什么?是遗产税、赠与税。开征并提高遗产税能够把大家的财富观从传统的财富观转变为现代财富观。传统财富观是什么?就是我的财富一代一代传下去,我的财富就是我的,要传给子孙后代。现代财富观是什么?财富要与人共享。从某种意义上讲,现代财富观是现代的遗产税等制度“逼”出来的,因为是让财产变成遗产税还是在有生之年就做慈善,人们会理性选择,大多数人都会选择与他人共享财富。13:45:54
[郑功成]
比如美国的比尔·盖茨,如果不捐款,等他去世以后,百分之六七十的财产都将纳入国库。为了避免结果如此,那么就在有生之年先安排自己的财富,做公益。这就是制度本身是文明,制度提升了文明,制度创造了人文明,也促使了文明由传统的财富观升华到现代的财富观。我认为这个制度也是要完善的。13:46:29
[主持人]
对,而且共享。13:46:39
[郑功成]
这部法律通过之后,慈善组织就有了相应的法律规范,新登记的可以直接登记为慈善组织。但是过去有的登记为社会团体,有的登记为基金会,还有的登记为民办非企业单位,那些组织怎么办?也需要具体的法规政策进行明确规定如何将纳入到慈善组织,享受这个政策优惠。所以,法律通过之后还要有相应的配套法规和政策,还要有相应的制度安排,这样我们才能构建一个有利于慈善事业发展的完整的制度环境。13:49:36
[主持人]
慈善法通过之后,它的法律的位阶是怎样的呢?13:49:49
[郑功成]
它就是一个独立的法律,是慈善领域的基本法、综合法,在社会法部门中具有重要地位。13:50:11
[主持人]
我国慈善事业目前处在一个怎样的水平呢?13:50:20
[郑功成]
我国慈善事业的发展还是比较滞后的,这种滞后主要是它作为一个事业,它的社会化与专业化程度都不高。这当然不能说中国人民的爱心不如美国人,是因为两国的文化存在差异。举个例子,比尔盖茨把钱捐给非洲,美国人不会骂他,但有些中国人把钱捐给非洲,我们有些老百姓就不理解。在中国的文化里,孝敬父母是理所当然的,但在美国的文化里美国人没有这个习惯。在我们的文化里,子女对父母尽孝是善,亲戚朋友、邻居、同事、同乡互相帮助也是善。这种善往往是收敛性的,不是社会化的。13:51:30
[郑功成]
因此,我们统计出来的慈善捐款很难看,但实际情况应该比统计出来的要好看。但我国的慈善事业处于无序状态,慈善组织又没有发育很好,因此社会化程度、专业化程度并不高。这样一方面造成人们即使有心向善、有心行善,但找不到让自己能够信任的有效率的途径。我们即使有日益丰厚的慈善资源潜力,也没有有组织的把它发掘出来。13:53:25
[郑功成]
我觉得中国不乏爱心人士,也不乏乐善好施的传统。主要落后在我们的慈善组织发育还不成熟,与此相关的制度环境还需要完善。当然,我们的慈善观念还需要改进。13:53:50
[主持人]
目前在做慈善专业人才方面面临怎样的问题?13:54:07
[郑功成]
应该说做慈善专业人才很稀缺。大学里没有这个专业,社会培训也很困难。13:55:07
[郑功成]
我觉得慈善应该是社会分工的一个结果,不能把慈善机构看成是学雷锋小组,也不能把慈善机构的工作人员看成是雷锋,都是免费的。我觉得应该在赋予它一定的道德责任标识的同时,还必须要看到它是我们社会文明发展进步和社会分工的一个需要。13:58:16
[主持人]
相当于它也是一个社会事业。13:58:28
[郑功成]
对,慈善事业当然是社会事业。但慈善行为却不一定构成了一个事业,比如从小我们就知道邻里之间要相互帮助,农村五保户在身体失能后几乎都靠邻里帮助照顾,但这不会被称为一个事业。有事业就必须要有社会化、专业化,必须要组织化。目前我们差的就是这个。14:00:18
[主持人]
现在进入网络社会了,您也专门提到过要通过互联网发展慈善事业,法律上在这方面应该偏重于鼓励,报送审议的慈善法草案中在这方面有没有有所体现?14:00:32
[郑功成]
现在好像无论你喜欢还是不喜欢,都离不开互联网了,互联网已经成为当代慈善事业发展的重要途径,这是无庸置疑的,慈善法对此需要做出回应。在对互联网的规制中,一方面是允许。允许网络募捐,使网络募捐合法化。另一方面还要保护爱心人士。网络毕竟是虚拟世界,网络世界可能鱼龙混杂,哪怕99个募捐的都是真心帮助他人的,只要有一个是通过网络来骗钱的,他就把这个市场搅混了,既损害了慈善事业的健康发展,更会直接伤害爱心人士,让大家不相信慈善和募捐了。14:01:40
[郑功成]
为了避免这种现象,法律草案还是有一些要求的,比方说慈善组织要在民政部门指定的网络募捐平台上募捐,或者在自己的网站上募捐。不是什么网站都可以募捐,这是对爱心人士的保护,同时也规范了慈善领域中的行为,保护了合法的慈善组织通过互联网募捐的合法权益,这是一个规制。14:02:57
[郑功成]
那么其他的组织和个人能不能在网络上募捐?从法律上来讲这种行为是禁止的。如果要募捐,需要通过与合法的慈善组织合作,由合法的慈善组织来承担这个责任,帮你管理募捐的善款,这个是允许的。当然,让网络募捐符合慈善宗旨,杜绝欺诈行为,光靠慈善法还不够,还需要其他制度安排与部门配合,如网络管理方面的法律制度与监督部门、网络经营者等负起责任。14:03:19
[郑功成]
第三,如果你有困难在微信朋友圈向朋友求助,这种行为可以视为个人的求助行为,在慈善法中没有被列为募捐行为。因为微信圈应当可以认定为熟人圏,那就不属于法律的规制范围。我们要提醒的是,这种方式的献爱心需要自己理性判断。14:04:10
[主持人]
对,因为它毕竟不是通过国家特别认可的一个渠道。我们也看到,您刚才也谈到我们慈善法草案里有一个亮点就是对信息公开进行专门的设定,目前我们国家慈善机构在信息公开方面做的怎么样?另外,草案落实起来有没有难度?14:04:23
[郑功成]
应该说募捐慈善组织在信息公开方面有的做的好,有的做的确实不够好。14:04:35
[主持人]
有差异性。14:04:43
[郑功成]
有的慈善组织在信息公开方面做的好,甚至细到捐一分钱都在网上公布。有的慈善组织做的不好,除了不公开信息外,连应当向主管部门报送的年度报告也会拖两三年不交。对于这些违规行为,民政部门已经取缔了一些社团等机构。将来法律规制了信息公开必须要确保得到执行,法律公布以后所有的老百姓、媒体、记者都是啄木鸟。14:07:59
[主持人]
剩余慈善财产的归属问题困扰着许多慈善者,也引发了一些爱心官司。这部法律对剩余慈善财产的处理有没有具体规定?捐赠者对这种剩余慈善财产有无决定权?能不能有反悔权?14:08:15
[郑功成]
法律草案里面规定的是两种情形,一种情形是慈善组织不存在了,它剩下的善款怎么处理。按照法律草案中的规定,慈善组织应当将其转移给相同或相近的慈善组织,或者由民政部门主持转移给相同或相近的慈善组织,这样做的目的恰恰是要尊重捐赠者的意愿。14:08:40
[郑功成]
第二种情形可能更多,就是慈善组织募了一笔款项做慈善项目,项目的任务完成了,但是钱还没有用完,或者项目实施的对象不存在了但是钱还没用完。比方说某慈善组织募一笔钱救助某白血病患者,募了一百万,花费三十万就治好了,或者是花到三十万的时候被救助对象去世了,剩下的钱怎么办?这个情况在过去很容易引起爱心官司,捐款人可能认为是捐给那个人的,但被救助者都死了,这笔钱要退回来。但被救助者的家属也可能认为这是捐给他亲人的钱,他应当可以继承到这笔钱。慈善法草案规定,一是要根据捐赠的协议,如果捐赠的协议说剩余的钱该给谁就给谁,该退回就退回,按协议办。如果没有协议就必须将这笔钱用于也是相同或相近的慈善项目中。比方说很多人捐赠了钱要挽救一个白血病的人,如果这个白血病人去世了,剩余的钱就要用于救治其他患白血病的人,这也叫尊重捐赠人的意愿。14:10:46
[主持人]
您能不能对中国慈善事业来一个展望?14:11:00
[郑功成]
我对中国慈善事业,如同对我们国家的发展前景一样,充满了信心。信心在哪里?14:11:16
[郑功成]
第一,我们中国人不乏善爱之心,不说每个人是孝子,每个人都是行善的人,但绝大多数都是,因为善良是中华民族的传统美德。14:11:45
[郑功成]
第二,我们的财富在持续、快速增加,私人的财富也在持续、快速的积累,有能力帮助他人的人越来越多。中国慈善领域的资源潜力巨大。14:12:20
[郑功成]
第三,现在的贫富差距还很大,有能力帮助他人的人越来越多,同时需要他人帮助的人也很多,地区差异、城乡差距、贫富差距,往往能激发人们的善爱之心,这是慈善事业发展的一个有利条件。14:13:55
[郑功成]
第四,慈善法颁布以后,会创造越来越有利于慈善事业发展的制度环境。14:14:29
[郑功成]
不乏关爱之心的道德基础,庞大的人口规模,快速积累的财富规模,再是加上制度环境在优化,怎么能对慈善事业的未来没有信心呢?所以我说慈善法的颁布意味着中国慈善事业将进入黄金发展时代,而这部法律的制定就是开启中国慈善事业黄金时代大门的金钥匙。14:15:45
[主持人]
聊完慈善话题,我们再把视野放大一点,我知道您是中国社会保障方面一个权威专家,也曾专门撰文说十三五将进行全面建成中国新型社会保障体系,在您理解这个“新”主要体现在哪些方面?14:16:03
[郑功成]
“新”是相对于原有的社会保障制度而言的。原来的社会保障制度是计划经济时代形成的,我将其概括为国家负责、单位或集体包办、板块结构、封闭运行,在城市都是机关与企事业单位包办的,那种社会保障还将人以群分,比如农村把“五保”户单独拎了出来,建立有五项保障内容的综合性制度。14:17:30
[郑功成]
而新型社会保障是什么样子呢?我把它概括为政府主导、责任分担、社会化、多层次化,不再是国家负责或包办,而是政府主导,责任分担,政府要承担责任,企业要有责任,社会要有责任,个人也要承担相应的责任。以对弱势群体或困难群体的帮助为例,没有慈善事业,生老病死都要靠国家和单位,现在我们有了法定的由政府负责的社会救助制度,这只是一个层次,还要有慈善事业,后者构成了补充,这种双层架构符合时代需要,这就是新型社会保障。14:18:09
[主持人]
下面请您谈谈对去年检察工作的印象?对于规范司法包括提升办案质量有没有什么建议?14:18:26
[郑功成]
每一年我都能看到检察工作的进步,尤其是党的十八大以来,检察机关在整个国家的法律监督方面发挥的作用越来越大。我们也可以看到,检察机关在纠正冤假错案、在反腐败方面所做的努力和取得的成绩,让老百姓越来越满意。这是一个很大的进步,检察机关作为法律监督机关越来越实在、越来越充分了。14:20:44
[郑功成]
检察机关把办案的过程科学化、透明化、动态化,我很认可这一做法。检察机关对案件的监督技术手段不断增强,透明度不断提升,更加公开,接受社会监督。在过去,检察机关很神秘,跟人们离的很远,很多人都不知道它具体是干什么的。现在你会发现包括十八大以来我们反贪抓的那么多“大老虎”、“小苍蝇”,很多都是经过检察机关提起公诉的。14:22:43
[郑功成]
还有,目前检察系统的改革也在推进。我了解到,在国家司法体制改革的大背景下,确实包括检察院、法院的结构,人财物的配制,职务的分工,甚至包括人员的薪酬都正在沿着一个非常正确的方向在改革,都按照司法独立、办案独立、切实履行宪法赋予的职责方向来发展,我感觉按照这个方向走下去,应该更有信心。14:23:37
[主持人]
最后请您谈谈对“正义”的理解,请您简单的诠释。14:23:53
[郑功成]
每个领域都有正义,正义在不同的领域有不同的解读。我认为司法的正义就是法律至上、依法办事,要尊重法律。法律是摆在那里的,是刚性的,有人就说法律不好怎么办呢?法律不好就要修改,但是我们不能违法。现在有时会出现合法不合情理的情形,但是法院和检察院必须依法办事。14:25:42
[郑功成]
当然,良法是善治的前提,我们要尽可能提升立法质量,在这方面还需要下大功夫。它不仅需要国家立法机关努力,也需要其他方面配合。比如,我就提议最高人民法院和最高人民检察院不能只向全国人大及其常委会报告工作,还应当建立一种双向交流的机制,将法律在实施中的问题及时反映到立法机关,推动法律的修订完善。因为最高院、最高检在法治的实施过程中最能判断这个法律存在什么问题、有什么缺陷,要把这个信息传递给立法机关。因此,在制定法律、完善法律中,不光立法机关有责任,检察机关、法院也有责任。14:26:49
[郑功成]
正义要从多层次去理解,分配要讲分配正义,除了按照要素分配、强调多劳多得外,还应当有保护劳动者权益的底线。我们讲社会保障的核心价值取向是公平、正义、共享,正义就是社会保障制度出来后要创造起点公平,要维护过程的公平,缩小结果的不公平,这是这一制度与生俱来的的使命。要评估社会保障制度出来之后,到底是创造了公平、缩小了原来的不公平,还是放大了不公平?这是最核心的评价标准。14:27:25
[正义网]
今天的访谈到此结束。感谢各位网友的关注。14:27:55

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