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中国人民大学校长纪宝成谈发展人文学科 构建和谐社会
2007-08-21 01:08:42
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来源:
编辑:人大新闻网

[主持人]:今天感谢纪校长来我们这里作客,和我们探讨了很多问题,也感谢各位网友的积极参与,今天的视频访谈就到这里结束了,谢谢! [11:37]

[纪宝成]:广大的网友关心哲学社会科学,关心人民大学,我们作为中国人民大学,应当办好大学,应当为我们国家的哲学社会科学的繁荣为构建我们和谐的社会做出我们应当的贡献。 [11:36]

[主持人]:今天因为时间的关系,访谈到这里就要结束了,还有好多网友的问题来不及请您回答,希望您以后有机会经常到我们强国论坛和网友进行面对面交流。最后请您和我们网友说几句话。 [11:36]

[纪宝成]:温总理的报告上,对调整产业结构问题是非常强调的,这个当然也有他的历史原因,到目前为止,我们用一二三产业来划分,这个也是不够协调的,都是需要加强的,还是要不断进行调整的,要出现问题的时候就要进行调整,最好能预见到问题的产生,进行调整,要试图一个产业固定不变,这是理想的,只有在动态中调整产业结构,使我们比较合理地使经济向前发展。 [11:36]

[主持人]:网友柳郎去后蚕问:经济改革后,轻重工业比例失调。您对这个问题怎么看? [11:35]

[纪宝成]:对这样的问题国家应当有财政支付解决这个问题,我们希望国家财政转移支付解决这个问题,义务教育家长有这个认识,各级政府也要有这个认识,这是政府不可推卸的社会责任,这是政府理所当然的义不容辞的责任。 [11:35]

[主持人]:网友美丽的松花江提出:在目前我国一些边远的穷省份,一个普通农民要37年的收成供养一个孩子从小学到大学的经费,您对这个问题怎么看? [11:34]

[纪宝成]:哲学社会科学有一个特点,他既是一个知识体系,也是一个价值体系,他和意识形态靠得比较近,和国家很多政策联系在一起,所谓产生畏惧的心理,我想随着我们国家的改革开放,和谐社会的构建,我想这种畏惧心理的社会存在可能就逐步地削弱了,这种畏惧心理我想会逐步解除的,当然也有很多人有一种为国家也好,为民族也好,为学术繁荣也好,愿意投身于哲学社会科学,这方面人是很多的,我希望有一个正确的引导,希望我们的政府、我们的社会,我们的学者共同创造一个哲学社会科学繁荣发展的环境,这是和谐社会的一个有机组成部分,如果大家都很畏惧,那是什么和谐呢,就不是和谐。 [11:34]

[主持人]:网友微弱生问:纪校长如何校正人们畏惧和排斥进行哲学社会研究的逆反心理? [11:33]

[纪宝成]:是不是大规模做假,我不敢做这样的结论,这个情况可能有,首先评估是第二,现在这个转型的时期,究竟对高等教育怎么样评估,还是次要的,政府委托中介进行评估都是必要的,问题是不能太多太烂,问题还在于评价的指标体系是不是科学合理,这是两个关键问题,如果评价是不合理的,就可能会形成造假,你这个要求不合理,就有可能造成造假,现在学术不规范,学术精神倒退,就可能出现造假,甚至有的教师科学研究上造假,数字根本不是科学研究得来的,不知道从哪儿搞来的,这种现象应当坚决遏制,这是一个学校的尊严,不应当有这样的现象。 [11:32]

[主持人]:网友论坛用户问您:为了赢评比,各个高校都在大规模造假,这个现象您怎么看? [11:31]

[纪宝成]:义务教育就要免费,而且出现了很多乱收费的现象,这个乱收费也可能是思想问题,甚至个别的是腐败的问题,有的小学连买粉笔的钱都没有,我还是呼吁加大对教育的投入,保证4%尽快实现。 [11:31]

[主持人]:您刚才谈到一个词——大众化教育。网友小李飞针说义务教育应当免费,您对我们国家的义务教育您怎么看? [11:26]

[纪宝成]:这个不好简单说,自然科学方面,可能数理化的学科,有的学校难一点,人文科学可能搞法学的就业也容易一点,跟学校有关系。在发达地区的学生可能就业容易一点,不太发达的地区学生就业难一点,人民大学的学生就业应当不存在什么大的问题,只要自己的就业观念稍微正确一点,我想百分之百就业应当不是问题,我们在就业难,在这些著名的大学当中并不是非常特殊的问题,当然像八十年代那么就业,这个时代过去了,那是特定历史条件下,那不是常态,常态下就是这样的,甚至还应当有进一步的变化。在这个问题上我是这样的观点,我们老百姓都要求国家实现大众化高等教育,但是没有大众化的就业观念就没有大众化的高等教育,我们就业观念的改变,也是一种解放思想,也是一种观念更新,我们社会用人单位,我们的家长,我们的学生,就业观念应当改变,应当更新,这对就业来讲是非常重要的,你看电影《青春之歌》大学生都去当小学教师,为什么大学毕业生不愿意到农村里当教师呢,这里有各种制度的问题,体制的问题,要把这些问题解决好,解决大学生就业难的问题,也需要各方面共同努力,创造良好的环境,让我们的毕业生在不同的岗位上发挥自己的作用。 [11:25]

[主持人]:刚才还有位网友提出大学生就业难的问题,我们人民大学的学生可能人文科学知识强一点,自然科学知识弱一点,我不知道哪一个就业更容易? [11:22]

[纪宝成]:我感谢社会给教育提出这样一个要求和期望,这个期望是合理的,这个现象是长期存在的,我记得我们念书的时候,就是学好数理化,走到天下都不怕,这个话都是深入人心的,这也不是无稽之谈,也是有一定道理的,不是说学好数理化就不对,就是说学习自然科学是非常重要的,人文哲学科学长期受到冷落,我们学财经的这块是属于社会科学,在人文社会科学或者哲学社会科学方面,人文科学相当于理科,社会科学地位也是比较受到关注的,工商管理,现在社会都支持,真正的是人文这块,基础人文这块,所以我们学校对人文素养方面的课程和讲座,丰富多彩的人文科学,更经常的是各种各样的学术讲座,给学生无形的多方位的全方位的一种熏陶,我们人民大学人文素养方面的培养,我个人觉得,尽管存在着进一步改进的余地,但是我觉得做得还是比较好的,我倒是对我们这样的学校来讲,我们担心另一方面,就是我们的学生,自然科学素质比较差,我倒是希望我们人民大学文科的学生更关注自己自然科学素质的提高这块,我还想说明一下,虽然你不要看我们国家对自然科学那么重视,实际上我们整个大学生,包括理工科在内,对基本的自然科学方面的知识其实也很缺乏的,比如天文知识,美国大学生的天文知识是很丰富的,中国大学生的天文知识,除了天文学地理学这些少数专业以外,其他少数人对天文学知识,是不是老奶奶跟他讲了牛郎织女的故事,才知道牛郎织女星在哪儿,我们也要注意自然科学知识的提高,各个学科可能不完全一样,但是两者并重是值得每所高等学校,每一个教育工作者应当严肃思考的问题,我们不要一个极端走向另一个极端。 [11:22]

[主持人]:我现在有一个问题想问纪校长,目前,也就是最近几年,可能涉及大学生的一些事件在社会上引起较大的反向,更多的人开始呼吁,加强对学生的素质教育,应该说学校目前能提供的教育,有知识教育,有人文教育等等,但更多的重知识轻人文,您认为怎么改变这个现状? [11:19]

[纪宝成]:一进校门就有一个绿色通道,即使就一个人来了,马上的各种生活用品就给你了,有各种各样的奖学金,有勤工俭学不可能让穷人的孩子失学,不可能的。 [11:18]

[主持人]:我们教育部门也在做各种办法,只要他考上大学,一定让他上得起大学,咱们人民大学在贫困生的补助有什么政策? [11:18]

[纪宝成]:穷人的孩子,我觉得我们政府早就说了这样的话,绝不会因为家庭贫困而失学,我相信在高等学校方面正在落实这个事情,穷人的孩子考上大学我保证他能好好地把四年读完。 [11:18]

[主持人]:网友“能粘就粘”提出了这样一个问题:“您这个提案也可以解决穷人家孩子读不起书的问题。” [11:18]

[纪宝成]:这次两会上我提了一个教育投入立法的问题,我想把这个多说两句,我们国家财政性教育支出占GDP比重一直在全世界处于低水平的,1993年颁布教育发展纲要,提出逐步提高这个比重,到本世纪末,也就是上世纪末达到4%,这是全世界发展中国家的平均水平,我们不是一流的也不是二流的,是三流的,但是中央提出一个目标,上个世纪末没有实现,我们教育提出实现三个增长,三个增长大现在也没有实现,尤其在预算中更没有实现,如果上个世纪末能达到4%,每年都4%,五年下来,如果都达到4%的话,教育投入将增加多少,将增加四千亿,至少四千亿,如果有四千亿投入的话,我相信对教育上现在存在诸多问题的解决,我想很多问题是不存在的,乱收费的问题,当然还可能有,教育公平的问题,我想在更大的程度上得到实现,我个人认为,我们义务教育必须高度重视公平问题,教育公平不仅仅是社会主义社会追求的目标,任何社会都要追求,这是一个普世的价值,还有什么重点校,非重点校,贵族学校等等这都是不公平,据我了解,温总理特别重视,政府工作报告专门讲到贫困的农村小学生免课本费,他要解决教育不公平,有这样政府的高度重视,我相信解决这个问题并不困难,当然绝对的公平是没有的,基本的公平是能够实现的,我希望政府要重视,教育投入要增加,教育部门本身要高度重视,这样的问题是可以比较好得到解决的,这次会议上我呼吁教育投入要立法,这是中央93年纲要上有的,通过立法逐步保证教育经费来源的稳定性,要通过立法,我们现在立法上有这样的规定,但是太原则了,不便于人大代表的监督检查,我希望教育投入立法要具体做出规定,保证教育投入得到位。 [11:17]

[主持人]:有人说教育不和谐我们这个社会就不和谐,还有人提到中国目前教育不平等的问题,我们知道这次来会过程中有很多代表委员谈到教育公平的问题,这个话题我想请问纪校长怎么看? [11:15]

[纪宝成]:去年是一个会议的发言,在人大会上变成了提案,我认为发展我们先进文化,社会主义先进文化,首先一个重要的内涵,就是弘扬我们优秀的传统文化,优秀的传统文化,民族文化体现在很多方面,很重要的是节假日,传统民族节日,作为传统文化的一个载体具有什么特点呢,具有全民参与的特点,极其大众化,这样的特点是其他节日不可取代的,我还没有看到哪文化像传统节日这样具有广泛性,不管是官还是民,不管文化高还是文化低,不管是工人还是农民,不管是生活在国内还是国外,整个华人世界都认同,他可以是我们的民族之魂,是我们的民族之根。对于我们增强我们民族的凝聚力,也具有极其重要的作用,所以我是主张我们传统节日定为法定节假日,我们现在的法定节假日只有春节体现了这个特点,其他的都不是,而且我们过多看中节假日的经济功能,变成黄金周,拉动消费,假日经济我是赞成的,但是很重要的要把假日的文化内涵要高度重视起来,这可能也是构建和谐社会,我想一个举措,我希望在本届政府能够实现这样一个目标,具体怎么调整,这个可以研究它,除夕、清明作为法定节假日放假。 [11:15]

[主持人]:您刚才提到的中国传统节日定为法定假日这个建议,应该说得到很多网友的认同,我们网上也经常有网友说这个问题,您的理由是什么? [11:11]

[纪宝成]:我很赞成他的观点,这次人代会上我的建议有几个方面,很重要的一个方面是关于教育投入,还有一个是关于2008年奥运会,因为总理在政府报告里提出来,继续做好2008年奥运会,和世博会的工作,我建议立即启动一个奥运人才培训工程,我再次呼吁中国的传统民族节日作为法定节假日,还有经济方面一些提案。 [11:11]

[主持人]:您刚才提到要高度重视提高学术价值和学术地位,有网友提出,应该高度重视社会科学研究的成果,他在帖子里也提到了他的建议,希望通过您人大代表把他的建议反映出来。 [11:11]

[纪宝成]:这些问题应当都是存在的,我感到这是大学的一种悲哀,也是大学的一种耻辱,是学术的一种耻辱,真正的学术机构,真正的大学是不能容忍这种现象存在的,大家也跟这个进行斗争,我们感到目前我们这个社会急功近利的现象比较严重,这个必然要在大学里面有所反应,我们在学校里面,领导者、教师,尤其要率先保持自己的人格的魅力,保持自己的学术的品格,学术的规范,学术精神,学术道德,教育我们始终不能放弃,经常地惊醒大家,除了思想教育这方面以外,大学要有自己的尊严,学者要有自己的尊严,我觉得绝大部分学者是考虑自己的尊严的,然后我们还有一些制度,各种规章制度进行约束,然后我们还有惩戒和惩罚的措施,我们有一个博士生学位论文,已经毕业拿到学位了,最后我们有检举说有问题,我们调查核实,取消他的博士学位,这个不客气的,我们也有个别教师道德沦丧,我们对他也不能客气的。这样,和谐社会并不是没有矛盾没有问题,我们怎么样来化解,怎么样认识这个矛盾,怎么样控制,大学里面存在这些问题并不可怕,关键是我们如何对待它,高校加强人文精神的弘扬,把自己的学术道德,学术规范搞好,也是我们学校队伍建设一个极其重要的任务。 [11:10]

[主持人]:这位网友也提到了学校不和谐的现象,考试作弊,教师不认真教书,崇尚金钱,抄袭和剽窃论文等等,这种现象应该在不同的地方都有存在,您作为人民大学的校长,您怎么预防和解决这个事情。 [11:10]

[纪宝成]:这个我完全赞成,学校需要和谐,社会的和谐是以个人和各种组织的和谐为基础的,学校是一个社会的特殊的群体,而且它的和谐与不和谐,影响力可能高于很多其他的社会组织,高校的和谐非常重要,在高等学校里面,这位网友提出这个问题都是存在的,但是我并不认为在人民大学这是主流,我觉得人民大学的学生绝大部分还是很刻苦地在学习,还是认真看书,认真听课,认真思考问题。我们的图书馆里面,教室里面晚上都是灯火通明的,这样的优良的学风是要继续弘扬下去,只要学生有了一种社会责任感,有了对国家的一种忧患的意识,有一种时代的责任感,社会责任感,学生会勤奋学习的。 [11:09]

[主持人]:怎么看待学生不好好看书,不好好读书这个现象。 [11:09]

[纪宝成]:如果他的专业和人民大学的专业相似欢迎他到人民大学来。 [11:09]

[主持人]:有网友说:我也不是什么人才,只是一个早期的留美国的学生,非常想回国。 [11:09]

[纪宝成]:新的用人制度,我们是严把精神观,就是希望能够引进对教学科研能够起到重大作用的人才,或者有可能培养成为骨干的这样的人才,我们引进人才呢,学校有一个指导性的文件,一个标准要求,具体是由院系把关的,院系提出的,在学校这个层面上,学校有一个领导小组,要通过领导小组的讨论,真正引进的时候要进行面试,我们没有太特殊的优惠政策,我们觉得还是跟我们学校现有的骨干教师,博士和博士是一样的,骨干跟骨干教师是一样的,现在我们只能说是准大师级跟他们是相同的待遇,在住房,都有一些优惠,要追求特别优惠的,可能就不一定选择人民大学了,人民大学没有那么多钱。 [11:09]

[主持人]:网友也提出一点质疑,现在社会的哲学社会科学跟喇叭筒一样,不重视社会科学研究,我想这和您探讨的话题也是相符合的,还有一位老笨牛也关心人民大学的人才引进的制度,人民大学的人才引进有什么优惠的政策? [11:08]

[纪宝成]:我觉得最根本的是要追求真善美,实际上真善美都是人人追求的,但是真正做到是很不容易的,实事求是,这句话好讲,但是真正做起来很不容易,所以我个人感到人文精神的核心问题是追求真善美,这个真是一个科学的东西,没有知识,没有对科学的追求就不可能有真的东西,没有规范,大概也没有善,没有艺术大概该没有美,这些东西都是我们社会生活需要的,我们是通过各种方面把这个真善美融合到各个功课中去培养我们学生,教育我们的学生,刚才网友提出的问题是需要我们共同探讨的问题,怎么样结合我们这个时代不断通过教学改革把这个问题搞得更好,这是我们共同的任务,人民大学也愿意在这个探索当中做出自己的努力。 [11:08]

[主持人]:您怎么做才能使你的学生和下属都有这种人文精神呢? [11:08]

[纪宝成]:大学生的使命感也是我们大学教育中的重要部分。 [11:07]

[主持人]:有网友问:作为新中国建立的大学,人大的学生学习了多少爱国主义教育的典籍。 [11:06]

[纪宝成]:学校的办学宗旨是希望的,我们希望学生将来能够成为社会的栋梁,但是每个人出来都是为人民服务的这个不可能了,但是我们希望是这样的。 [11:06]

[主持人]:有网友问:人民大学培养的都是为人民服务的学生吧? [11:05]

[纪宝成]:过去我的专业是贸易经济,是搞经济的。 [11:05]

[主持人]:您对和学社会的讨论网友也进行了激烈的讨论,有网友问,你是不是社会科学的专家。 [11:04]

[纪宝成]:这个问题很复杂,文化革命前哲学社会科学,阶级斗争为纲,这种情况下,这个空间是非常有限的,改革开放以后,解放思想,实事求是,也使中国哲学社会科学得到了发展,很多新的学科重新恢复了,社会学文化革命时期是没有的,改革开放以后,他获得了一个大发展,然后呢,从高等教育来讲,办学的规模也日益扩大,原来的规模很小,现在逐步扩大到奖金40%了,文科的比重越来越大,另一方面哲学社会科学的地位也在下降,工业主义盛行,自然科学远远高于哲学社会,为什么江泽民要提出来四个同等重要,就是委员不同等重要,我觉得,哲学社会科学目前来讲,虽然开始得到了人们的重视,但是我认为没有到位,首先是思想认识没有到位,对哲学科学的重要性,很多人的认识,我觉得还是有问题的,他不觉得哲学社会科学非常重要,技术科学,马上就能够带来利润的。哲学科学不可能理科带来利润的,大思想家康德曾经讲过,自然科学这块只能解决事实判断,哲学科学只能解决价值判断,我们中国科学院的第一轮院长郭沫若先生,他讲哲学和文学好象他与她,这好象男人和女人,所以我就觉得,对哲学社会科学的重要性,我想今天我就不想详细谈了,我们对它重要性的认识,要真正落实到行动上才行,所以江泽民同志视察人民大学有一句话,现在的问题,我提出四个同等重要,大家都很认同,现在的关紧在于落实,依然是当前的最主要的问题。比如说,我们在投入上,对人文社会科学的投入应当加强,对哲学社会科学原创性的开拓性的研究成果,社会应当认同它,我们国家几大奖,自然科学三大奖,人文社会科学一个奖也没有,我称他为制度性的歧视,你评奖没有国家级大奖,院士没有你的院士,这都是制度,这没有,我认为这是制度性的歧视,要把这个问题解决好,当然并不是为了这个名称,更重要是创造一个哲学社会科学能够繁荣发展的社会环境,这是党委和各级政府的责任,江泽民视察人民大学的时候有五点希望,这个希望集中一点就是创造一个良好的环境,包括加大投入,创造良好的工作环境和生活环境,如此等等,我觉得哲学社会科学地位的提高,还需要一段时间,我个人感到构建和谐社会的提出,我觉得为哲学社会科学的进一步发展提供了契机,广大哲学科学工作者应当继续努力。 [11:03]

[主持人]:目前高校人民教师的缺失已经越来越严重,您对这个现象怎么看? [10:55]

[纪宝成]:正是这样的,我们经过20多年的探索,在中央各有关部门,包括教育部,我们省政府推动之下,但是教师聘用制并没有真正到位,甚至有的时候是一种形式,教师的聘用制还需要很多的配套措施,真正解决中国教师聘用制度的,就是实现名副其实的教师聘用制度。 [10:55]

[主持人]:您刚才说到人民大学渴望大师,希望能拥有越来越多的大师,是不是您一直呼吁改革高校教师聘用制的用意。 [10:55]

[纪宝成]:大学是一种特殊的社会机构,最根本一个是他是人才培养的摇篮,因此大学精神首要的是以人为本,因为是培养人才的,不“以人为本”这个人才怎么培养出来呢,这是从人才的摇篮角度提出来的,第二人才又是学术的殿堂,学术殿堂是一个社会良心体现的一个地方,大学一个非常重要的特点就是要自由探讨各种问题,开创性,自由度这是大学精神不可缺乏的东西,最基本的东西,我想这是大学精神第二个方面。第三,大学是为社会进步服务的,因此它应当是主流价值观传播的一个地方,主流价值观创造的一个地方,创造推广、传播这样一个地方,所以我觉得大学精神第三点就是进步性,为社会服务,推动社会前进的这样一种精神,我想这些精神都是一种共性,每所大学都应当有自己的个性,我们人民大学有这么几句话,我们的校徽是一个三人行图案,人民的大学为人民,这是办学宗旨,办学宗旨办学理念,办学特色,三人行体现了人民大学自己的一种理念,体现了自己的一种文化,这三人行还有其他的解释,三人行必有我师,这是一个动态的图案,是与时俱进的,我们还想除了这个三人行以外,人民大学的精神还有很重要的值得我们提倡,我们的办学理念,什么叫大师呢,为人师表,只有把学术的魅力和人格的魅力结合到一起才是真正的大师,为人师表,所以我们追求师资队伍的建设,要追求很多的大师能涌现出来,大楼就是教学事实,科研事实,没有现代化的科研设施很难培养出现代化人才,也很难涌现出大师,当时提出这样的问题,我理解更加看重大师,并不是不要大楼。大气,我认为非常关键,就是一种学术的气度,学术的胸怀,学术的氛围,就是这个学校的文化环境,制度环境,在这样的环境当中是百花齐放,百家争鸣,人人在这个环境中发挥自己的作用,创造心能迸发出来,人才能得到更好的培养,人民大学很看重大师大楼大气,三人行,人民大学为人民的办学宗旨,以人为本的办学理念,人文科学为主的办学特色,大师大楼大气构成了完整的大学精神。 [10:52]

[主持人]:我在网上看到一篇采访稿,要重建中国大学精神,我想请问您,您认为什么是大学的精神,过程有一位网友也提到了,想请问纪校长,中国人民大学的大学精神是什么? [10:49]

[纪宝成]:我想人文哲学社会科学,非常重要的一个任务,就是研究和谐社会的发展,因为哲学社会的发展是研究人的,研究由人组成社会的,研究人的全面发展,研究社会的全面发展,研究社会的发展方向,发展规律,构建和谐社会的提出,我认为为我们国家哲学社会科学的发展繁荣,提供了更好的机遇,所以我相信在构建和谐社会的历史进程当中,人文社会科学的作用更大,地位更高,能够为构建和谐社会做出自己应有的贡献,同时在这个贡献中使自己得到丰富发展,得到提高,与时俱进。 [10:48]

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