主持人：各位TOM的网友大家晚上好。今天我们TOM的访谈室非常有幸请来了政协委员郭国庆老师作客我们的访谈室，给我们谈谈现在正在进行的全国“两会”的现状。那我先介绍一下我们郭老师的个人情况。


　　郭老师是经济学博士，是第八、九、十届的全国政协委员，第九、十、十一届的海淀区人民代表，现任中国人民大学商学院教授、博士生导师，人民大学中国市场营销研究中心主任，民盟中央委员、经济委员会副主任，民盟北京市委副主委，民盟人民大学委员会主委，国家自然科学基金委员会管理科学部评审组专家，国家审计署特约审计员，中国高校市场学研究会副会长。

　　郭国庆：感谢各位网友的参与，刚才谈到我已经是三届政协委员了，从1993年开始就做政协委员，那时候除了一个体育委员叫李小双，除了他之外我就是最年轻的委员了，那时候大会堂基本是白发人居多，黑发人比较少，那时候确实把政协委员当成一种很神圣的荣誉，备加珍惜。那时候我33岁吧，那时候无论是民盟的领导还是政协领导都很关心的，对我们年轻人都非常关心，在“两会”前专门请我们吃饭，给我们介绍参政议政的经验，也对我们如何更好地发挥作用提出一些意见，当时我第一次见到这些大人物也是非常紧张。饭都不敢吃，后来苏老(苏步青)说你光听我们说话了，饭都没怎么吃，我一定要看着你把饭吃完再走。所以那时候老前辈对我们的关怀、厚望至今难忘。我做政协委员，从来没有想到我能够有这么一个荣誉。我实际上是1979年考入中国人民大学，由河北衡水考过来，那时候我是河北地区的文科状元，83年本科毕业以后直接攻读硕士专业。

　　主持人：您是什么专业？

　　郭国庆：市场营销。那时候导师说，市场营销最早在美国，那你就读一些美国的书吧，这个事情在现在来说很一般，但是在当很不简单，因为有一个政治问题，要一边批判一边读。我在上大学的时候，有三十多本营销学的书都读了。那时候很难啊，没有指导，没有意志的话，确实很难坚持的。所以我想，回到今天，国家的建设，综合国力的提高，需要一套理论了，现在我们也报国有门了，而且有自己的一技之长，但当时如果没有一种潜心读书的刻苦精神，今天就很难发挥作用。所以我想把我的经历跟网友们分享一下，我们这些年轻人的成长是离不开老一辈的辛勤指导的，他们有很丰富的经验，很超前的眼光，而且对我们年轻后生非常关心、照顾。这是一个目的。

　　再一个就是要对我们一些比较年轻的网友讲，做学问也好、办事情也好，尽量选择自己的方向，要能够耐得住自己的寂寞，要能够持之以恒地走下去。有时候赶时髦不一定是一个好事儿。再提一个例子，比如我那时候毕业，很多同学都愿意到美国去读书，那时候我也有机会，但是我想如果别人都出去，那国内无论是教学还是科研的事情，都没人做了。所以还是关起门读书。结果是这样，当我在这个领域有所建树，能够把理论应用于中国企业实践的时候，那份自豪感就不用说了，而且这种学术地位，这个位置，不是一来就能有的，所以需要日积月累。所以我想，从我的案例来讲，我能够不随大流，认真看书，安心在国内教书、研究，现在享有这样一个学术的地位，因为很多营销学的同行对我也非常尊重。我想和当时那些急急忙忙出国的同学相比，我还算是一个成功者。因为现在回到国内来，位置已经占满了，也有很多的不便之处，比如中国的人际关系，对中国国情的了解，对企业营销实践的掌握，肯定不如那些一直在国内的人。

　　主持人：扎根下去了。

　　郭国庆：是啊。后来我在营销学有一定的基础之后，去麦吉尔大学去做访问学者，去牛津大学做访问学者，包括去港大、香港城大教书。我觉得我的机会还是非常好的，所以要感谢老师对我的培养，也要感谢同学、老师对我的帮助，所以当政协委员这个事，确实责任很重大，也是很崇高的。

　　我记得十年前正好要审议“九五”计划和2010年远景目标纲要，就在那个会议上，经过一番努力，把“营销”这个术语首次写在了政府文件中。因为在这之前，咱们国家生产也好、财务也好、人事也好，即使是计划经济时代，都没有落下过。但是营销没有用武之地。


　　主持人：以前“营销”这个词提得都非常少。


　　郭国庆：所以当时制定“九五”计划和2010年远景目标的时候，谈了营销，但是谈得不是很准确，有的表述成经营，有的表述成销售或者推销，当时我作为一个营销学的学者看到政府有这样的表述，既高兴又紧张，政府总算重视我们这块儿了，总算能为国家，为社会做贡献了。但是又觉得，如果是这个术语表达不准确的话，就会对实践带来一定的误导，所以这个事情不是咬文嚼字，不是一字之差，而是差很多事情。


　　主持人：是一个概念的问题。


　　郭国庆：概念、理念、实践。比如推销这个事情，中国早有推销，古代也有推销，沿街叫卖，把自己的产品想办法卖给你的潜在客户。但是营销的理念咱们中国有，但是营销实践咱们还是比较缺的。营销首先要了解客户的需要，给你的客户配置资源，来定价来销售，通过你的满意来实现我的销售，这个是不一样的。所以当时我提了以后有些学者讲，“九五”计划这个问题已经经过七次讨论了，不是你在学校做学问，就别那么认真了。但是我觉得不是一个道理，它毕竟是一个重要的文件，国内国外都在关注着，以什么姿态进去。我过去看到咱们中国很多的产品，不仅是质量不好，而且在国际经销中，不是一个营销理念而是一个经销理念，所以我到加纳蒙地尔教书的时候，超市里是有中国产品了，但是都是不为人所注意的。“中国制造”的都是在最不引人注意的地方。我觉得这不好，所以必须要用营销理念来制造我们中国的国际实践，这样的话不仅创汇能力强，而且对中国的形象、中国实力的提高，也是有帮助的。所以说，现在十年过去了，当时提这个问题的时候，大家都觉得不可思议，觉得没必要，但是我还是通过中华统战部，民盟中央、全国政协提上去了，当时陈锦华同志听到这个消息的时候非常重视，这就看得出来咱们国家政府对待政协委员的意见还是重视的，民主的渠道还是畅通的。他很快让下面的司长给我打电话表示感谢，说将来我们公布的时候一定采纳政协委员的建议，后来公布的时候果然就是这个样子。而且之后李鹏总理去珠海、深圳，视察高科技企业，还就营销问题做了很多重要指示。现在有了营销师的职称认证，而且从本科到博士的教育专业已经有了，营销在咱们中国已经活起来了。我跟踪这个已经三年了，从中国人才市场的供求信息来讲，需求量最大的是营销，所以营销是非常地火，企业、事业，方方面面都需要营销人才。

主持人：从郭老师给我们介绍您的简单经历，从您当初选择留在国内扎根，跟中国的市场经济同步成长的一代学者，可以看出来您拳拳报国心，从您参政议政的过程，包括营销写进2010年远景纲要的整个过程，又可以看到您作为政协委员参政议政的责任心，网友对您的这些经历都非常感兴趣了。我们聊天室有一位网友问“请问嘉宾开“两会”的时候觉得累吗？”


　　郭国庆：确实，作为政协委员开“两会”不是一个很轻松的事情，有大量的文件需要约束，我们既要开好十届全国人大四次会议，还有全国人代会，所以不是很轻松，还有很多记者采访，我们还要写提案，还要准备书面的发言，每天都是紧紧张张的，很充实，所以每次政协大会闭幕之后都要休息好几天，确实有点儿缓不过劲儿来。阅读量很大，又不是像原来在家里教书，很自由，上完课就没什么事儿，要全神贯注，所以确实很辛苦，感谢网友的关心。


　　主持人：今天郭老师来我们这儿做访谈，来晚饭都没有来得及好好吃，也是挤出时间和网友进行交流的。刚才您说到要列席人大会议，今天就列席了“两高”的报告，您也听了温家宝总理做的2005年的政府工作报告。我想知道您对这次政府工作报告的新意，在这方面有没有一些体会？


　　郭国庆：温总理的报告应该说得到了政协委员、人大代表的高度评价。都认为政府工作报告言简意赅、文字朴实，方方面面把人民群众最关心的问题都提到了。对于过去的工作，成绩总结得不多，但是存在的问题讲了很多，所以这表明我们这届政府领导人确确实实是执政为民，心里装着人民，对于存在的一些差距和问题毫不避讳。对于未来的一年要做的工作，包括未来五年要做的工作方向很明确，采取的措施也是比较得力的。看到这个报告，我觉得咱们中国还是大有希望的，因为我们的中央领导确实考虑到了最广大人民群众的根本利益。比方说提到了建设社会主义新农村的问题，构建社会主义和谐社会的问题，增强我们国家的自主创新能力，建设创新型国家的问题。我觉得方方面面都讲到了。


　　包括人民群众反映比较多的，看病难、看病贵，上学难、上学贵，包括我们住房的问题，等等等等，我看到总理报告里都提到了。我有一个感受，咱们中国人民的生活还是很有希望的，我们中国人的生活会一天天好起来的。


　　主持人：刚才您提到，没有回避难点问题，在小组讨论中这是不是也是热点？


　　郭国庆：是的。在小组讨论中，大家对于如何增强创新能力，如何扩大内需，如何解决医疗领域、教育领域的一些腐败问题，应该说提了很多的意见，这是小组讨论时的一个比较热门的话题。


　　大家比较认同的是，认为温总理在报告里讲要把扩大内需当做拉动经济增长的重要途径，讲得非常好。他不仅讲到要把扩大内需当成一个重要的任务来抓，而且还讲要把扩大消费需求当做一个重点。


　　主持人：您说到扩大内需网友也都非常关注，他们问，我们百姓能够在这方面受益的实惠有哪些呢？


　　郭国庆：这位网友提出的问题应该说是非常有水平啊。温总理的报告讲得非常到位，具体措施有这么几条：一要真正增加人民群众的收入，收入增加了，钱包鼓起来了才能够花，才舍得花，才有勇气花。这是一个，我觉得讲得非常好，其中讲到要在住房、医疗、教育上的预期支出，让广大消费者放心。因为大家都觉得，即使兜里有钱，如果对于未来的消费趋势不明了的话，还是有钱不敢花。所以在这方面，温总理也提到这个问题，所以大家可以吃一颗定心丸，不必为将来的事过分担忧，我们政府的高层已经考虑到这个问题。


　　再一个，温总理特别讲到，扩大消费需求要注意开拓农村消费市场，讲得非常到位，一个要强化市场法制，一个要加强农村流通体系和市场建设。我觉得讲得非常好，因为我们庞大的农村市场应该说存在着很大的需求的潜力，但是如何满足这个市场需求呢？应该说过去认识不是很明确。比如说做家电的，城里都需要的，我弄到农村去还有什么可挑剔的呢？或者把在城里卖不好的再弄到农村去行不行呢？实际不是的，比如供电问题，在过去电网没有改造的时候，农村的电不是很正常的，一会儿黄一会儿停，所以很多企业在怎么想扩展农村市场，满足农村需求方面做了很多创业的营销实践，我觉得非常成功。


　　另外温总理在报告当中还讲了一条“要创造有利于扩大消费需求的环境与条件”，比如他提倡要提倡健康的旅游、健身等新的消费点。要清除一些不利于扩大消费的规定。我觉得这些措施都是非常得力，还是非常全面的。


　　主持人：您所说的不利于这些消费的规定有哪些例子吗？


　　郭国庆：举个例子，比如汽车这个事情，在过去的时候，人们想买汽车，但是对于小排气量的有一些限制，一方面又鼓励买，一方面又有限制，比如不让走长安街。我想类似这样的一些规定会逐渐取消，在扩大消费需求方面，政府正在通盘考虑，会有一些配套的政策陆续出台。


　　主持人：TOM网友也能放心了，以后买小排量汽车说不定也可以走长安街的。


　　网友(大北向北)：据说这次“两会”提倡节俭，请问郭老师有没有感受，这次代表委员的生活条件是不是降低了？


　　郭国庆：确确实实让我们感觉到节俭，一个方面是，比如住酒店，原来酒店里的洗发水、牙膏，每天一换，现在不是，肥皂就是一块，香皂就是一块，牙膏一条，到这儿来用它就可以了。会快结束的时候差不多也用完了。再一个就是从会议的文件，文件的印刷量比过去少很多了，确实很讲究质量。还有一个给我印象比较深的是，从会场的摆设，过去有成本的稿纸、铅笔，现在没了，有什么需要自己带。方方面面都体现了节俭的原则。包括吃饭，也是讲究节约，每个人一个卡，自助，吃多少你就拿多少，不能浪费。我觉得这也是一个很好的开头。


　　除此之外，比如路面，节约群众的时间，比如把整个路都让出来，就让委员代表走了，人民群众不走了，那是多大的浪费啊。现在是既有委员代表的车走，也有社会车辆走，互不干扰。充分考虑节约时间、节约资源，我觉得这次我的感触还是很深的。


　　主持人：TOM网友说“希望“两会”可以倡导出新风气，以后普通人住宾馆肥皂也不要那么浪费。”


　　郭国庆：是啊，这是好建议，谢谢。


　　主持人：我们想问问郭老师，您作为政协委员，肯定会有一些提案和发言之类的，那您今年主要的发言都集中在哪些方面呢？


　　郭国庆：我提交的提案主要是三个方面，一个是要重视人文社会科学在建设创新型国家当中的作用。因为我感觉到，现在一谈建设创新型国家，增强自主创新能力，很多人都以为那是属于自然科学家、工程技术人员的事情，实际上人文社会科学在建设创新型国家，增强自主创新的能力的方面起到很重要的作用。举个例子来讲，如何保障自主创新人员的权益，科学技术人员的权益，如何营造一个有利于自主创新的环境，营造一个强有力的制度保障，包括机制。所有这些都是人文社会科学的东西，除此之外，还有管理、营销，少了这些，我们国家的自主创新就会受到制约。


　　再一个我就中国社会科学院院士制度问题提了建议。我觉得现在中科院、中国工程院都设立了院士制度，作为社会科学院也应该做尝试，朝着他们的方向努力。关于怎么样支持民营企业健康发展提了建议。除此之外还有绿色消费的问题，规范发展中介组织，面对跨过制药公司在咱们中国市场展开竞争，我们政府应该如何应对，也提交了一些书面发言。应该说我的书面发言在所有的发言中是最多的。这次我看了政协机关专门给我的发言单独印了一个小册子，往往是十篇发言一本，我单独有一本。


　　主持人：您个人发言已经超过十篇了？


　　郭国庆：就十篇。所以我们民盟组织的同志讲，“我看了你的单行本了”，但既然作为政协委员来，有应该代表人民来，帮助人民说话，帮助我们的政府更加民主、科学，这既是荣誉更是责任。


　　主持人：刚才您提到了一个中介的问题，因为马上“3.15”也快到了，关于消费过程中遇到的一些中介，大家都有很多的意见，我不知道您对现在中国消费市场上中介的现状大概是怎么样的？


　　郭国庆：应该说现在中介组织在社会主义市场经济体制完善过程中也得到了快速的发展，现在有各种各样的中介，会计师事务所、律师事务所，各种各样的协会啊，还有消协，房屋中介、旅游中介等等，发展很快。但是它和我们国家市场经济完善的要求，和广大人民群众的愿望差距还是很大。


　　主持人：这些问题都集中在哪些方面呢？


　　郭国庆：就中介组织存在的问题，我早在03、04年的时候就提过，那时候没有找出系统的解决办法，那时候我提出几年，一个是官办的机构大量存在；规模比较小，职能又有限；第三就是诚信的问题亟待解决，因为看到很多的律师事务所造假帐，评估所提供假的评估报告等丑闻时有发生。另外我还提了它的内部治理结构有待优化。经过这么几年，应该说有些问题是得到缓解了，但是这些问题依然存在。


　　主持人：对，比如诚信问题可能一直没有很好地解决。


　　郭国庆：是，所以政府应该倡导一种诚信记录，不仅对公民，对一些机构，包括政府组织也要有诚信机构，要有严厉的组织。作为中介组织要经常引导同行走诚信之路，如果不诚信，会影响行业的信誉，为行业所不容忍。所以要解决这个问题也是一个比较长期、复杂的任务，但是我相信随着政府监管的加强，随着法律的健全，这种不诚信的情况会越来越少的。


　　主持人：好的。我们聊天室里的很多网友都对您刚才提出的自主创新问题非常感兴趣，因为今年“自主创新”可能也是我们“两会”工作报告中提到的一个比较热的词了。比如说“ICDDM”他说“如何处理自主创新和风险的关系？


　　郭国庆：网友提的问题非常好。刚才我自己介绍了，我是搞营销的，是营销学教授。但是我记住著名管理学权威彼得德鲁克说“作为企业最重要的，一个是市场一个是营销。”我想多谈点儿自己心里的想法，从咱们国家改革开放以来，咱们国家有引资政策，原本我们想用市场换技术，外资可以获得我们的劳动力，让它发展，让我们的管理和技术获得一些帮助。但是现在看来，我们的目的并没有达到，很多合资企业实际上是在占领我们市场的同时，利用我们廉价劳动力的同时，并没有把创新技术最核心的东西告诉我们，不仅如此，很多的外资企业还通过转移利润的方式，造成假亏损的表象，应该说既使得我们的经营受了损失，也使中国的形象受了影响，说合资企业在中国怎么都亏损？是不是环境不好啊？其实不是这种情况。现在看来，虽然我们在股权上提出中方一定要控股，股权上是我们控股，但是因为在品牌上、知识产权上，创新能力上，核心东西是他们控制着，所以尽管我们有股权上的优势，横向协调的力量很有限，纵向的，通过品牌产品，零部件进口，产品销售的运作，他们却做了很多的手脚。所以这样一来，我们就要反思了。


　　主持人：最后还是我们吃亏了。


　　郭国庆：我们合资企业引进的外资越多，实际上我们被他们利用得越多，我们得到的很有限。另外我们有一些企业做贴牌生产，三类一补，当时那种情况系，对于我们学习国外的技术、质量管理，应该说有一定的促进作用，但是现在看来就不行了，现在如果我们不能掌握核心技术的话，我们做得越多，卖得越好，等于被人剥削得越多。


　　主持人：等于他们利用了我们的劳动力。


　　郭国庆：有一个统计，比如电视行业价格当中有20％是要支付国外的专利费的，电脑行业、电视行业，包括咱们的数控机床，数控机床这个行业，价格当中有30％要给国外的公司，因为你是用了人家的知识产权和专利，所以作为中国的企业必须要觉悟，要增强自主创新能力，要有咱们自己的东西，自己的品牌、自己的专利，自己的知识产权，自己的标准。刚才你提到了，要创新就会有风险，没有风险的创新就不是创新了，只能是按部就班了。所以作为一个企业也好，作为一个社会也好，恐怕要有一种有利于创新的文化氛围。要提倡鼓励创新，鼓励成功，但是也要容忍失败。


　　如果不容忍失败的话大家都不愿意干了，不敢干了，那么创新就无从谈起。所以为什么现在中国大型的国有企业创新的冲动不如中小民营企业，我想来想去很重要的一条就是怎么看待创新当中的风险问题。作为大型国有企业的老板，在某种程度上还有一种官本位在起作用，他想创新，研发投入，投入量又大，持续的时间又比较长，但是效果也不是立竿见影，即使见了效，他的任期也满了，假如没效果，弄砸了，那还得负责任。所以这样一来，在咱们国家就出现了一种很奇怪的现象。在外国，大型企业往往是自主创新的主体，在中国往往是中小民营企业是自主创新的主体。所以要提供一种宽松的环境和文化。


网友507129：如何推动企业，尤其是传统企业的科技创新呢？


　　郭国庆：这个问题应该说他是问得非常前卫，而且也是现实当中很多企业家包括地方政府比较关心的问题。


　　主持人：刚才您说了，可能很多大企业固步自封，不太敢于承担风险，那用什么样的机制来推动他们的创新呢？


　　郭国庆：我觉得首先，如果是大型企业的话，政府对于大型企业领导人业绩的考核，不应该简单地看他产品的销售、利润率多少，而要看看他在研发方面，在增强自主创新能力方面，在促进企业持续发展方面做了哪些工作。这是一个方面，另外作为其他的民营科技企业，我觉得要从人才的培养、制度的建设，包括我们政府的政策给一些支持和鼓励。具体来讲，比如从人才培养来讲，我觉得从小学、中学到大学，一定要把创新当成一个很重要的问题来灌输。


　　现在从小学到中学的应试教育比较普遍，既然背现成的答案就可以考好，何必要创新呢？再一个，对于高校科研人员业绩的评估也要有所改进，现在动不动就按论文的多少，在著名杂志上发表多少论文来作为业绩，我觉得这有点儿急功近利，会助长学术作家啊、学术腐败啊，现在在韩国已经出现这种先例了，在中国也在陆续出现，我觉得和我们的环境、人才的评价体系有非常大的关系。这是一个。


　　再一个恐怕从政府的投入方面要加大对于企业研发的投入。虽然说企业应该成为研究开发投入的主体，应该成为创业活动的主体，应该成为创业成果应用的主体，但是政府的投入应该说也是责无旁贷的。因为我也跟很多企业家聊过，他说现在搞贴牌生产，我的利润很稳定，能够挣到快钱，我何必要创自有品牌，何必呢？所以在这方面政府要加以引导，要鼓励我们企业家为民族着想，为国家出力，为了咱们民族的振兴，国家综合国力的提升尽到企业家的责任。


　　除此之外像法律、税收这方面要做的工作就更多了。


　　网友(有组织)：什么叫做贴牌生产？


　　郭国庆：就是咱们生产产品，打上国外的品牌供销售，比如DVD，DVD是这样的，每生产一部DVD，销售价格是28美元，但是我们要交给品牌企业21美元，就没有什么利润了。过去是三类一补，说学习国外的技术和做法，但是现在看来就不太合适了，这样会永远成为人家的附庸，核心的东西，真正对产品的控制，对市场的掌控就失去了主动权，所以贴牌这个事情在一定时期是起到了作用，但是未来恐怕要转型了，就像提“科教兴国”一样，将来企业要发展，恐怕要“科技兴企”。


　　主持人：我们论坛里有一位网友关注学术腐败的问题，您刚才说了，学术腐败的原因之一是缺乏创新，高校或者科研机构应当设立何种机制以促进和鼓励科研人员来进行自主创新？谢谢您。


　　主持人：就说高校、科研机构应该建立什么样的机制才能杜绝学术腐败？


　　郭国庆：一个是这样，恐怕是学者要加强自律，要做一个有良心的学者，特别是看到我们过去我们的老师辈，几十年如一日勤勤恳恳，不为名不为利，现在他们退休了，生活比我们过得差多了，现在我们收入比他们好多了。首先要自律，这是一个。再一个，科研机构、大学，对于人才恐怕还是要不拘一格地选拔人才，重用人才。不要用单一的方式简单地评估，比如用论文啊。


　　主持人：您也是来自高校，现在高校对于人才的评估大概都有哪些要素呢？


　　郭国庆：作为高校来讲，比如教授需要评知职称，还有教学的课时，要求有成绩，还有国家的项目，还要在核心期刊有一定的论文发表。当然除此之外，比如服务啊，做些行政工作，对于学生的辅导，对于社团的关注，对于学校发展的建议，这也算其中一些考核的因素。但是主要因素我看也就这么几条。


　　主持人：您觉得应该补充进哪些人才的考核机制才可以不只是局限于在论文发表数量上来考核呢？


　　郭国庆：这个事情实际上很多人也提出，要改变这种情况，但是真正要做下来的话，恐怕不是那么容易。举例来讲，从理论上来说，看一个人有没有水平，应该看他有没有原始创新能力，这个原始创新往往要花很多时间，他阶段性的成果有哪些，做了哪些工作，没法儿量化，他自己可以说出来，但是他到了这个程度是不是应该评副教授，评教授呢？如果说杠杠，咱们说杠杠不合理，但是又会带来很多麻烦，可能别人会觉得为什么他这样可以我这样不可以呢？所以这是一个系统工程，要从多方面入手，人事制度，职称体系啊，不是某一个方面做得了的。


　　主持人：您刚刚说的是教授和学者这方面，据我了解，研究生、博士生，对于这些学生也会有这样的要求吗？


　　郭国庆：作为博士生来讲，像我们人民大学对博士生的培养要求是很严格，要求有两篇或者三篇的国际期刊论文，而且这个论文的开题一套程序不用说，写完了以后还有一个匿名评审，所以这就要求博士生对论文的创新真正要给予充分的考虑。现在我们也发现，确实对学生的要求太严格了，学生都也点儿喘不过气来，但我们毕竟在这么做，引导学生搞原始创新，这总归是个好事儿，但有些时候可能某些重大创新不会因为这两年三年或者四年的学习就能实现突破。所以将来可能不同的题目、不同的专业、不同的学生时间可能也是不一样的。


　　网友(大北向北)：您作为教育界的代表如何看待我们现金大学的教育？


　　郭国庆：现在的大学教育应该说随着咱们科教兴国战略的实施，国家对教育的投入也在增加，我觉得我们的教育硬件比过去改善了很多，这是事实，但是我觉得投入还是不够的，这是一个。再一个，尊重知识、尊重人才还没有形成一种社会的氛围，怎么讲呢，现在我们很多的博士、硕士、本科毕业了，去外面招聘，有很多虚假的招聘，比如去年在农展馆开招聘会，很多学生在寒风中冻三个小时，然后花80元钱才能进去，交简历，简历是不是看了？很多就给扔了，这个社会氛围还不是很好。


　　再一个就是我们的教学方式恐怕还要有一些创新和改进，鼓励创新，不要鼓励应付考试，但实际操作能力比较弱的，不要培养这样的学生。还有一个，我们对于学生的就业，人尽其才方面，政府应该多做工作。


　　TOM网友50729：民营企业的发展是否能扩大就业？


　　郭国庆：民营企业的发展实际上已经对于我们扩大就业、促进经济发展，包括增强我们自主创新能力起到了很重要的作用。我在这之前也和很多的大学同学在探讨，我想既然大学生找工作这么难，政府能不能鼓励我们的大学生去创业？从工商管理部门执照的领取等方面，能不能开一些绿灯？现在一些下岗职工领取执照，门槛就比较低，但是现在我们有些大学生，或者MBA学生，要建立一个咨询公司，往往还要拿他十万二十万的资金投资，还要在银行里存几个月。本来他的钱就少，这样一放他很多事情就做不成。我想如果政府在这方面给予一个宽松的环境的话，一个是民营企业的队伍在壮大，另外我们很多的博士生、研究生就可以自己创业，而且对于民营企业队伍的壮大也是一个好事情。所以这个事情我在会上也提了，政府要采纳恐怕也需要一点儿时间。


　　主持人：既然说到民营企业的问题，记得在政府工作报告中也说到，要扩大一些高附加值产品的出口。这对民营企业的发展是否也有一个指导性的意义？


　　郭国庆：我觉得对于民营企业选择自己的行业、选择自己的产品是一个很好的信息。过去我们国家进入国际市场，出口，往往是出去很多资源性的，初加工的附加值比较低的东西，现在政府已经提出了，因为国际市场一个是反倾销，烧我们的鞋啊，总是有一些争端，有的涉及到知识产权的争端。所以面对中国这种形势，咱们的资源是有限的，怎么样来提高创汇的效率，确确实实值得考虑。我们看到很多出口，出口很多原材料，到了国外之后，他们经过自己的深加工回来又卖到中国市场赚咱们的钱，所以这个事情，政府还是有远见，引起了他们的警觉，所以要出口一些科技含量高、附加值高的产品，鼓励这方面的出口。我觉得对于民营企业来讲，还是要致力于自主创新，在品牌方面打造自主品牌，提高自己产品的科技含量，增加产品的附加值，这样的话一方面符合我们国家的产业政策，另一方面，对于满足国外市场购买者的需求，树立我们企业的好的品牌形象，也是非常有帮助的。


　　主持人：好的，又有网友提问了。


　　TOM网友WXFRUC：郭委员，创新是否应该有多种模式，不同发展阶段、不同实力的企业应当采取适合自身的创新模式？请谈谈您的看法。


　　郭国庆：这位网友提的问题非常有水平，应该说不同的企业，不同的行业，不同规模、不同年龄的企业在创新上的选择应该说是有所不同的，现在我们讲增强自主创新能力，实际上包括原始的创新、集成的创新、消化、吸收再创新，这么几个方面，这是对待技术人员。实际上创新这个事情不仅仅是技术创新，比如在管理方面，在制度方面都需要创新。那么作为一个企业来讲，它的实力不一样，它所在的行业也不一样，它的年龄恐怕也不一样，所以应该选择一些适合自己企业的创新模式，不妨从消化吸收再创新做起，因为它是比较简单的，但是过去咱们国家的企业应该做的比较薄弱，引进和消化吸收这个技术比是1：0.8，引进了1，它创新的很少很少。但是在韩国往往是1：7，1：5。在这个基础之上，要多加一些自己的东西，使得我们的技术，我们的价值在这儿有所体现，这样的话在市场上我们的回报就多一些。我觉得一些企业可以考虑。


　　再一个就是考虑集成创新，把几种不同的技术组合在一起，形成一个全新的东西。在这方面有些企业，有些技术企业可以做这个事情。


　　原始创新，我觉得这个事情应该由国家来倡导，大型企业来主持。当然也不排除一些中小民营企业，但是原始创新往往需要投入人力、物力是比较大的，而且持续的时间也比较长。


　　我想要保证创新的成功，技术创新是一个方面，在管理上怎么建立切实有效的组织结构，倡导一种新型的企业文化，也是非常重要的。比如现在要建立科技人员和市场紧密结合的扁平式的组织架构，根据市场的需要及时创新，及时迎合市场需要，这就意味着你创新的东西可以得到市场认可，带来一些价值，同时又有了销售，有了利润，回过头又可以支持你进一步的创新。


　　再比如企业文化的壮心，比如鼓励创新并不仅仅是研发部门的事情，营销人员、营销部门也应该为创新做贡献，搜集信息、传播创新文化。再比如人力资源部门，要人尽其才，选拔一些得力的人从事创新活动，从激励机制方面要是鼓舞人家创新，出现了失败应该能够容忍、宽容，所有这些都属于管理创新。


　　除此之外还有制度创新，体制安排、政策安排、生产关系的调整，对于一个企业自主创新能力的增强也是至关重要的，所以我想，自主创新这个事情不仅仅是自然科学家的事情，不仅仅是工程技术人员的事情，管理者、营销者包括一些人文工作者，往往通过人文的培养启发一些灵感，形成良好的思维逻辑，形成一种良好的行为规范，所有这些都是对自主创新产生重要影响的方面。


　　主持人：郭老师说了这么多，感觉现在创新的主体是转移到企业这方面，在之前的一段时间，我们创新的主体是不是一些国有的科研机构呢？


　　郭国庆：过去我们实行计划经济的时候，经济和市场是脱节的。政府的研发投入很多是寄希望于科研院所和大专院校，政府为了鼓励创新也设立了很多的计划，比如863呀，星火计划啊，211工程啊，这些主要是科研院所和大专院校。


　　现在看来，企业应该是自主创新的主体，它直接面对市场，对于市场需求和现状它最了解，它完全可以自己起主体的作用，利用科研院所，利用高校的优势，为它的自主创新服务，通过迎合市场需要来实现创新的价值。实际上国外就是这样，像摩托罗拉、诺基亚和贝尔实验室、微软，很多的创新技术都是由企业来完成的。


　　在咱们中国，像深圳的华为、中兴，还有汽车业的奇瑞，都是企业自主创新。


　　主持人：自己做发动机。


　　郭国庆：对，发动机等其他方面都是自己弄的，我觉得企业应该是自主创新的主体，它有这样的动力，有这样的能力，现在作为企业来讲，一方面要加大这方面的投入，另一方面要设立专门的机构和人员来做这个事情。跟踪国际技术的最新发展，来搜寻一些知识产权，专利，国外有哪些，避免和人家有重复和争端。


　　主持人：像华为就曾经出现过。


　　郭国庆：是，所以我们国家企业应该在这方面有所作为。咱们国家有一个统计，大中型企业实际上有研发中心的只有25％的企业。


　　参与了一些自主创新活动的只有30％左右。在这方面比例很低，咱们机构的健全、人员的匹配恐怕还是要抓紧，要由专人来抓，要由专门的队伍来做这个事情。


　　主持人：刚才这位提问的网友说，以前联想的贸工技发展模式是不是一种创新？


　　郭国庆：这是一种创新，我以前讲，作为高科技企业要加大技术的投入，要加大研发创新，但如果你对市场不了解，对市场需求不了解，有时候你技术越先进，投入越多，企业损失越大。这还是营销的概念，以市场为导向，以企业为主体，产学紧密结合，这样才能确保自主创新成功。


　　像联想，过去它是做贸易的，在做贸易的过程中，对于消费者的需求、现状、趋势，包括整个市场情况，它很清楚。就完全可以根据市场需求来安排当时的加工生产，或者组装，它是贸工技嘛，根据这种市场需求再搞开发。所以我觉得这种模式是一种成功的模式，所以我在这里作为营销学者再进一步强调一下，要想增强我们自主创新能力，能够提高创新成功的概率，一定要重视营销。一定要重视对于市场需求的现状和趋势的了解，一定要有专门的人员来处理市场的事务，包括它的营销网络的建设和维护，包括企业形象的维护，等等等等。所以我觉得联想这种做法，是一种成功的做法。


　　主持人：是一种成功的创新？


　　郭国庆：成功的创新。


　　网友：请郭委员谈谈如何培育创新型文化？


　　郭国庆：文化创新这是这两天我们小组讨论讲得比较多的，文化看起来是一种比较软的，实际上它是一种很重要的环境因素，很重要的气氛。首先作为政府官员应该还是要提倡科学，尊重科学，尊重知识，尊重人才，科研机构就是科研机构，不要搞成官场，要消除官本位，要尊重那些有学问的人，能够创新的人。


　　我们看到很多的单位，一个人在创新上取得成就可能没人祝贺，但一个人升了科长了、升了副处长都去祝贺，觉得是好事情。受尊重的还是官，而不是科技，不是科学家。


　　再一个从领导干部来讲，要学习科学，崇尚科学，要学习用科学的方法处理日常事务，现在很多领导干部科学知识还是比较匮乏的，所以创新要从领导中创新。


　　再一个，作为企业也好、政府也好，要注重科学知识的普及，要善于应用科学成果和技术，这样才能形成每个人都对科学感兴趣，都对创新感兴趣，整个社会形成一种创新的氛围，每个人都在考虑怎么样在已有的基础之上上一个台阶，有所发展，有所创新，这样的氛围形成以后，我想我们的国家就是非常有希望的。


　　当然我觉得，作为创新文化一个很基础的事情还要抓好我们的教育。现在在咱们国家具有初中以下文化水平的公民还占84.5％呢，还占这么高的比例。所以一个国家要建设创新型国家，要形成一定的创新文化，你说不提高文化知识水平、教育水平怎么行呢？所以一方面国家还要重视教育，科教兴国落到实处。


　　主持人：今年好象对教育的投入又加大了。


　　郭国庆：还要进一步加大对教育的投入，加大对人文社会科学方面的关注，在这方面作出努力，可能会营造一种有利于创新的文化氛围，我们所讲的创新文化能够形成。


　　主持人：那我们今天的时间也差不多，网友又要问一个问题“金融机构的创新事关国民经济发展全局，请问郭委员能否从营销角度谈谈金融机构的创新？”


　　郭国庆：这个问题也是提得非常地前卫，在国外的金融机构很注意创新，技术创新、管理创新做得非常好。看看咱们的金融机构，设备比较陈旧，你看很多的银行，我不说哪个银行，电脑都是黑白屏幕的，非常慢，设备非常落后，点钞机破破烂烂，一会儿卡壳一会儿又不行了，点人民币、港币、美元有时候还要一张张数。所以这不行，要真正替客户着想。举个例子来讲，去银行办理业务，有一个统一排队，先来后到，先来的肯定先接受服务。咱们国家的银行，经常出现这种情况，我等了半天，结果人家比我晚到的先办完了走了。事情虽然小，但是体现出咱们的管理还是粗放。


　　在一个从营销方面，我们银行对客户的数据是不是掌握齐全，银行内部各个部门之间客户数据是否能够共享，我看现在做不到。还有一点，从政府来讲，一个混业经营的问题，在美国早就解了禁，作为银行可以搞基金、债券也可以搞股票，还可以搞保险，在咱们国家是分业经营，这是非常不利的。今年年底，WTO承诺要全面放开，所以从政府来讲要加快这方面的创新。但是我看今天周小川同志提出一点“企业要想混业经营可以申请。”这也是一个好事情，作为金融机构，也要增强自主创新的能力，举个例子，我们客户的数据，是国外银行没有的，如何把客户的数据搞全，如何更新，如何实现银行之间，至少银行内部的数据共享，这对增强我们的竞争能力，对于实现金融的客户关系管理，交叉销售，这些新的营销方式的应用是非常重要的。


　　主持人：这位网友叫做tjpuck，他应该比较满意了吧。今天咱们的时间也差不多了，我从您给我上的这一课里觉得，咱们是不是自主创新就是以企业为主体，以市场为导向，然后创新又包括不仅是技术方面的创新，还包括管理和制度的创新，最终在整个社会中形成一种创新的文化。这是和谐社会的标准了。


　　行，那我们谢谢郭委员在这么繁忙的情况下抽出时间和TOM网友进行交流，还希望明年或者以后能经常和郭委员进行这种面对面的交流。


　　郭国庆：好，谢谢您，谢谢各位网友。


　　主持人：那我们下次再见了。

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（编辑：王慧）