中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣做客人民网强国论坛
【金灿荣】：各位网友，下午好。很高兴有机会和大家交流。
庄园会晤的效率较高，值得期待
[网友56.31.2]：习近平主席这次是与奥巴马总统进行会晤，而不是正式的国事访问。请问，这种会晤能有多少实质性内容？
【金灿荣】：这次会晤应该是非常重要的。我注意到中国驻美大使崔天凯先生认为这次会晤是战略性的、历史性的，我也同意这样一个定位。中美关系某种意义上来讲是处在一个新的关节点，第一个背景就是中美现在是老二和老大的关系，这在国际关系史是非常难处理的关系。就美国的历史看，美国对任何处于第二位的国家都是保持警惕的，不管这个国家地理上处在什么位置，这个国家的大小如何，性质如何。20世纪三个老二，分别是德国、苏联、日本，最后都与美国发生了某种摩擦。现在轮到中国成为老二了，因此，老大对老二的防范就表现在美国对中国的防范上了。
第二个背景是中美两个政府都开始新的执政周期，双方都急需了解对方的政策思路。
第三个背景是中美之间确有一些问题需要处理。在双边、地区、全球各个层面都有一些问题需要讨论。
我注意到两国政府的会晤前表态略有不同，美方提出了五个非常具体的问题，分别是：朝鲜核问题、亚洲的海上安全问题、中美军事关系、网络安全、气候变化，很显然美方关注的议题非常具体，这反映出美国作为商业民族的特性。中方对会晤的期待是三个方面，一是希望两国领导人建立起良好的个人关系和相互信任，以便为以后发展出良好的、有效的工作关系打下基础；二是希望对未来中美关系进行战略定位；三是为众多的问题的解决确定原则。相比美国的预期，中国的预期要抽象一些、战略性一些。
[网友琴江对语]：据您所知，会晤所在地安纳伯格庄园是个什么样的庄园？是随机选择还是别有新意？为什么会选在这种庄园而不是白宫来会晤？
【金灿荣】：大家知道，安纳伯格庄园原来属于美国媒体大亨沃尔特·安纳伯格夫妇的私人财产，此人在商业上成功之后，广泛涉猎政治、外交、慈善等事业，获得了巨大的社会影响。在安纳伯格夫妇去世后，该庄园现在成了公共资产，也成了美国西部一个重要的外交场所。过去有七任美国总统接待了众多的外国友人，这些外国友人大致可以分成两类，一类是英语国家的领导人，这里面包括英国女王、撒切尔夫人、加拿大总理等等，这一类领导人本质上是美国的亲戚；第二类是其他重要国家的领导人，这里面包括苏联的戈尔巴乔夫、日本的海部俊树等等。
此次美国安排习主席在安纳伯格庄园与奥巴马总统见面，主要是想传达一个善意的信号，即将中国当做朋友。这种选择还是很有新意的，因为美国表达的这种善意对会晤本身是有利的。另外，在庄园进行会晤，就可以避免很多繁琐的外交礼仪，可以集中精力商谈实质性问题。如果是正式访问，那就必须到首都，必须经历很多复杂的外交礼仪，而且必须拜访总统以外众多的重要政治人物，用来解决问题的时间就非常有限了。总体看，庄园会晤的效率应该是比较高的，因此，值得我们有所期待。
[网友海纳百川中国沙河]：嘉宾您怎么看中美元首两天内共处六七个小时，在两国外交关系上，这是史无前例的事。
[网友孙亚非]：嘉宾，据传，习奥要进行长达7小时的长谈，这说明什么？
【金灿荣】：据美方报道，奥巴马总统已经准备了七个小时的会谈纪要，说明这次两国元首相处的时间非常长。中美关系问题非常复杂，确实需要较长的时间进行交流。所以这样一个小范围、长时间的安排，是符合中美关系的需要的。
[网友一天一地一广仔]：请问金老师，这次习奥会，人们比较关注两个问题，一个是安全问题，习总并没有住进庄园而选择了酒店，一个是第一夫人问题，为什么奥巴马老婆这么失礼不露面，怕的是什么？
【金灿荣】：我想习总书记宣传酒店主要是因为有些问题可以和代表团其他成员进行磋商，因为住庄园的问题是比较分散，有可能部分代表团成员无法入住，另外，因为它的地理上的分散，进行集体磋商非常困难。至于习总书记的安全，没有问题，美国保护元首的能力还是可以的。从我们常人角度来进，我们当然希望两位第一夫人能够见面，因为两位第一夫人都非常能干，而且在公益事业上都做了很多贡献。大家都知道，彭丽媛是世界卫生组织结核病和艾滋病防治亲善大使，公益形象很好，而奥巴马夫人也在帮助残疾儿童等事业上尽了很多力。如果世界最强的两个大国的第一夫人能够联手推进防治传染病，照顾残疾儿童，减少贫困，帮助老人等公益事业，那将不仅对两国关系带来正面影响，而且对上述对于人类共同福利紧密相关的事业有积极影响。现在很遗憾，奥巴马夫人米歇尔因孩子教育问题不能参加安纳伯格庄园峰会，我们中国人一向重视家庭教育，所以，对她的决定是可以理解的，也表示尊重。但希望以后有机会看到两位很有魅力的第一夫人能携手合作，共同促进一些造福人类的事业。
“庄园外交”说明中美关系比以前成熟
[网友开着奔驰上强坛]：您认为，两国领导人这次会晤可能会谈到除了贸易、国际热点等问题外，还会谈到哪些内容？这次会晤的重点您觉得是什么？
[网友一天一地一广仔]：请问金老师，奥巴马选择“庄园外交”，是否说明中美关系正处在一个关键的而需要转折的时刻？明明重点是亚太、朝鲜、经济等问题，奥巴马却首先借网络安全来发难，您怎么看？
【金灿荣】：就庄园外交，我这里补充两个观点。庄园外交说明中美关系比以前成熟，如果关系比较生份，就会非常讲究仪式，只有关系成熟到一定程度，大家可以抛弃繁文缛节，直接面对问题。庄园外交同时说明中国比以前自信，因为截止到目前，中国还是比美国弱，一般来讲弱的一方更讲究仪式一些。现在中国能够把仪式放在一边，说明比以前要自信。
这次庄园外交大家都注意到是“不打领带”的外交，形式是非常轻松的。但是，讨论的议题都是非常严肃的。我们前面已经介绍过，美国方面已经明确提出了五大问题。中国方面虽然我们追求的是领导人的相互信任、战略定位、解决问题的原则，相对比较抽象，但是，就具体问题而言，中国也有一些关切。就我个人现在想到的，首先就需要美国方面对其回归亚太战略或者叫再平衡战略做更清晰的解释。其次，在贸易问题上，美国有一系列举动难以得到中国公众的理解，如华为、中兴、三一重工等中资企业对美国的投资遭到了政治上的阻挠，又如美国大规模地定量宽松政策导致美元贬值，导致中国巨额的美元资产缩水，还如，美国对中国出口中高科技产品的歧视等等。除此之外，中国照例还会对中国台湾问题重申自己的主张，中国还希望在与中国相关的海洋争端中，美国采取正确立场。
我个人预期，美国人提出的五大问题，有三个问题可能会有一些具体进展。一个是朝核，一个是两军交往，一个是气候变化问题上的合作。至于网络安全问题，因为涉及到复杂的技术，所以，需要交给专业化的工作小组来处理，此次首脑峰会应该不会有具体进展。至于说亚洲海洋冲突，应该没有进展。
[网友我对烟草很了解]：奥巴马第一任任期与中国的关系虽然有一些摩擦，但总体不错，双方敲定了相互尊重、互利共赢的合作伙伴关系，现在双方都在探讨如何构建新型大国关系，如何给老问题找到新答案。客观地说，中国要崛起，谁也挡不住，美国是最强的国家，也是客观现实。那么，您认为，这次的会晤，价值有多大？
【金灿荣】：首先我同意这位朋友对奥巴马第一任期中美关系的判断，在过去四年，中美关系有不少摩擦，但基调还是既竞争又合作，合作面还相当强大。但是现在中美关系确实处在某种关键的时刻，需要双方的首脑加强沟通，理解对方的战略，以避免误解。
在奥巴马第一任期，美国对华政策是有变化的。在2009年，美国媒体常用的两个词，一个是G2，一个是中美国。基于这个概念，奥巴马在2009年11月访问了中国，想拉中国，形成某种中美共治局面，以便使中国不断增强的力量不仅不挑战美国，反而为美国所用。但众所周知，中国断然拒绝了这种想法。因此，从2010年开始，美国选择了回归亚洲的战略，其中不乏防范中国的含义。由于回归亚洲战略在美国内部、中国内部以及亚洲其他地区引起了不少混乱，导致中国周边出现了一些不应该有的紧张，中国积极推进的亚洲合作战略遇到了一些麻烦。这是当前中美关系出现战略不信任的原因之一。从中国方面看，在过去四年，中国成功地应对了世界金融危机的冲击，结果是中国的崛起加速了。2010年中国GDP超过日本，经济总量位居世界第二。同年，中国工业生产总值超过美国，发电量超过美国。从而形成了美国老大、中国老二新的关系结构。
现在就老大、老二的关系需要进行梳理，就美国回归亚洲的影响需要进行评估，就中美关系未来的问题需要进行探讨。所以，现在进行会晤，确实具有相当的历史意义。
中拉之间展开更广泛的经济技术合作，物质条件非常坚实
中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣做客人民网强国论坛
[网友我是来看热闹的]：中国的国家元首习近平主席已对拉美这三个国家进行了访问，在此之前，奥巴马总统已经对这三个国家的两个进行了访问，接下来拜登副总统还要对墨西哥进行访问，所以有人说，说这是中国和美国在拉美地区在进行较量，您怎么判断？您认为，习近平与奥巴马的会晤能否是较量之后的再次较量？
【金灿荣】：自1823年美国提出“门罗主义”以来，无论是美国人还是拉美地区的人，确实都把拉美看作美国的“后院”。但是，中国领导人对拉美的访问，没有挑战美国在拉美的领导权的意思。中国对拉美的重视是中国全方位外交的应有之意。大家应该注意到，中国的新领导班子全面执政以来，全方位是其外交的一个重要特色，所谓的全方位包括内容和地理两方面，内容上比以前更全面，主要的表现是在中国外交中增加了公共外交和全球治理这些新内容。地理上也更全面，主要表现中国对过去有所忽略的地区加强了重视，其中就包括拉美地区。
中拉关系主要是以经济合作为基础的关系，双方的经济互补性非常好。从市场的角度看，双方是互有吸引力的。政府的政策只不过是在市场的需求上略加推动，并给予制度保障。拉美具有极其丰富的资源，极其广阔的市场，在某些领域还拥有比较独特的技术（比如说，巴西的支线飞机、以酒精为代表的生物燃料技术等等）。中国有极其强大的制造业能力，自2010年中国制造业总量超过美国以来，今天的中国可以说拥有了人类历史上最大规模的工业，也是人类历史上门类最齐全的工业。基于上述的特点，中拉之间展开更广泛的经济技术合作，物质条件是非常坚实的。
台湾问题在中美关系中所占的比例有所下降，不会在议程中占很大分量
[网友一天一地一广仔]：请问金老师，台湾人评价习奥会，说美国现在是世界台面上的老大，而中国则是台面下的老大，美国做军事管家婆，而中国则实现经济扩展，相比之下未来会出现怎样的格局变化？
【金灿荣】：两岸关系过去五年取得了巨大进展，因此台湾问题在中美关系当中所占的比例有所下降。在此次习奥会中，台湾问题有可能会被提到，但是不可能在议程中占很大的分量。
至于说台湾朋友认为的美国是世界台面上的老大，而中国大陆是台面下的老大，这个可能还不符合事实。中美的力量，大概应该这样看，从存量看美国还是比中国大陆强大很多，但是从增量看，中国大陆比美国发展更快，各有优长。另外，必须强调，中国大陆和美国相比，没有那么强的老大心理，对中国大陆领导人来讲，至少未来十年其执政的重点仍然还是经济发展、民生改进、反贪倡廉，绝无在外部世界与美国一争高下的想法。
[网友气泡红酒]：在中国新一届领导产生之后，无论是习近平主席对俄罗斯和非洲三国的访问，还是李克强总理正在进行的印度等亚欧四国的访问，以及习近平主席对于拉美的访问还有即将与奥巴马的会晤。我们分析一下，这其实是不是中国外交正在创新当中逐渐呈现出一些新的特色呢？您能为我们分析一下么？
【金灿荣】：十八大刚结束的时候，无论是国内舆论还是国际舆论，都认为新班子会把工作的重点放在国内，因为现在国内面临着经济增速放缓、社会矛盾加剧、环境问题突出等挑战。但实际发生的情况是新班子，无论是在内政方面还是在外交方面，都表现出了超乎人们预期的主动性、进取性。
总体来讲，新班子对外交问题非常重视，表现在人员配置很强，新班子讨论外交决策时间较早。1月28号，在政治局第三次集体学习就集中讨论了外交问题。3月22号两会结束一周之后，习主席就开展了首次出访。此后，习主席、李总理和其他常委展开了非常密切的外交活动。就从习主席的若干讲话和新常委的外交实践看，新班子外交有如下特点：
首先，继承了和平发展战略。我注意到，十八大报告再次重申了中国最大的国情是社会主义初级阶段，最大的矛盾还是人民群众不断增长的物质文化需求与相对落后的生产力之间的矛盾，中国的国际定位还是最大的发展中国家。上述判断得出的必然结论就是中国必须坚持走和平发展道路，实现与外部世界的互利共赢。
其次，新班子在推进外交方面也确有一些新的举措。其中包括在外交实践中增加了积极开展公共外交和人文交流，积极参与全球治理，承担更多国际责任等内容。在风格上，新的外交体现了较多的中国自主性。在很长一段时间，我们的外交是反应式的，哪里有问题就往哪里反应。而从习、李的出访看，现在是先外线后内线，虽然现在中国外交上的具体麻烦主要是在中美关系中、中国与周边关系中，但是，中国新外交的首站是从俄罗斯、非洲和以金砖国家为代表的新兴国家开始的。先巩固与传统朋友的关系，再处理棘手问题。还有，中国在处理主要问题的同时，积极拓展间，所以，就有了对欧洲的访问，对拉美的访问。
再次，新班子在推进外交的时候表现出比较强的个人风格，外媒都注意到，无论是习主席还是李总理在外交实践中都个性比较鲜明，给人留下了相当强烈的印象。
未来十年中美关系中的问题或比以前还多
[网友吱吱的故事]：有很多人认为，国家领导人之间建立了良好的私人友谊会对处理两国关系和复杂的矛盾带来良好的契机，但是，中美两国都是大国，之间存在的问题和矛盾远远不是一句“我们是好朋友”可以全部解决的。两个人相信面对面的时候，也会遇到中美两国现在很棘手，或者亟待解决，或者是一些战略性的问题。那碰到这种比如说一定有针锋相对的问题的时候，两个人可能会怎么办？
【金灿荣】：领导人之间如果有良好的私人友谊，那就意味着对对方的政策底线有所把握，因此就不会出台明显触犯对方底线的政策，因此就有一部分麻烦事先就被免除了。所以，保持国家领导人间的定期接触，建立起相互信任是非常重要的。
但是，确实如这位朋友所说，中美两国是大国，而且不是一般的大国，是超大型国家，因此，矛盾比一般的大国关系还要多。即使两国领导人有良好的私人友谊，这些矛盾还是客观存在的，还需要采取更复杂的其他措施来控制矛盾，促进合作。这就是为什么习奥会除了建立私人友谊，还要谈战略定位、谈解决问题的原则。
未来十年，中美关系中的问题可能比以前还要多，对此大家要有心理准备。我个人认为未来十年中美关系有三类问题，第一类是老问题，我们可以把它简化为三T问题，即台湾、西藏、贸易。第二类是新问题，包括地区领导权竞争，中国军事现代化对美国冷战时期建构的岛链的压力，中国的科技现代化导致的在太空、电子、网络等无形空间的竞争，中国的产业升级和人民币国际化带来的新的贸易摩擦，中国国内政治与社会的多元化导致对美政策缺乏共识，等等。第三类是第三方问题。随着美国对中国的防范心理加强，中国周边某些与中国有矛盾的国家会尽力去利用中美矛盾，以谋取他们的私利。
【金灿荣】：但从更大的时间段看，或者从更长的历史时间段看，我们对中美关系也不必悲观，中美确实有可能走出一个不同于传统大国政治悲剧的新型大国关系之路来。就我个人看存在着如下条件：
从结构层面看，中美关系与以前的老大、老二关系有三点不同：一是，中美两国在规模上都是超大型国家，不可能被击败，只能接受对方的存在。二是，中美两国在性质上都不是典型的民族国家，而是典型的文明型国家。三是，从力量结构看，中美都是全能冠军型国家，软硬力量兼备，相形之下，单一民族国家往往只是单项冠军型国家。
从具体条件看，中美之间有五个控制危机、展开合作的条件。一是，经济相互依存达到了空前的高度。二是，两国之间存在着广泛的社会与人际联系。三是，两国的社会结构和文化具有相当多的共性（如世俗主义、物质化、实用主义、自信、包容等等）。四是，两国共同面对诸多的全球问题，必须合作才能解决，任何单一国家都解决不了。五是，在过去40年内，中美两国之间已经发展出了众多的对话机制，有人估计，副部级和副部以上的对话机制已经超过了90个，这在冷战后的大国关系中是很罕见的，这为两国控制矛盾提供了制度保障。
最后，中美两国领导人执政能力、执政水平都是比较强的，深刻意识到中美关系对两国的长期意义，因此有坚强的政治意志推进两国关系。
基于上述分析，尽管我们认识到未来中美关系困难重重，但是，我们对未来关系的最终前景仍然可以抱有某种乐观的预期。
【金灿荣】：因为时间的关系，今天的访谈就到此结束，感谢网友们积极的参与，你们的问题对我也是很好的启发。谢谢大家。
